OceanRose

저는 예전부터 문재인이 잘생긴 얼굴이라고 생각해본 적이 없네요.

문재인이 말하는걸 보면 (특히 경제민생 이슈에 있어서) 그가 자신이 말하는 내용을 전부 이해하고 말하는 것 같지가 않습니다. 옆에서 누가 써준걸 따라 읽는 수준인거 같은데, 그 와중에 자기 입맛에 맞는 겉멋든 표현 같은게 있으면 그걸 강조하는 능력은 꽤 뛰어난 거 같습니다. "촛불 방식으로 경제를 바꿔야 한다", "정부는 혁신 기업을 돕고 간섭/규제 않겠다" 뭐 이런거요. 저한테는 이게 다 빈 깡통 굴러가는 소리처럼 들립니다.

입헌군주제의 군주였으면 저도 지지했을텐데, 불행히도 대통령제의 대통령이죠..

예전에 대통령 토론 하던 시절 일자리 관련한 계산이 안맞는다는 유승민에게 정책본부장하고 토론하는 게 좋겠다라는 말을 한 순간부터 이 양반의 경제적 지적 수준은 만천하에 들어났지요.

개인이야 자신의 입장에 따라 득실이 있을 수도 있으니 그렇다 치더라도 소상공인연합회 같이 상극인 단체에서도 이 양반을 지지했다가 지금와서 투쟁하니 새 정당을 만드니 하던데 이런걸 보면 자업자득이라고 해야할까요

이 양반은 조선시대 왕이였어도 문제를 실컷 일으키고 남았을 거라 봅니다.
저정도로 불통인 사람들은 독재자들 중에서도 일부 말고는 없었으니 말이죠.
특히 민주주의 국가 지도자가 저런경우는 나라 망치기 딱 좋은 스타일이죠.

현재 대전시민이고 트램 극렬 반대파에 허태정은 권트램급이라고 생각하는 사람입니다만 GTX B 예타면제는 별다른 근거가 없는 지역이기주의 아닌가요? A노선이든 C노선이든 예타를 별 문제 없이 통과했고 B/C값도 1을 상회했는데 B만 안되는 건 결국 타당성이 낮기 때문이고, 진행하고 싶다면 계획을 바꾸든지 해서 어떻게든 예타를 통과하는 쪽으로 하는 것이 순리라고 생각합니다.

말씀하신 대로라면 예타 방식 자체에 많은 문제가 있는 것으로 보이니 균형발전 가산을 넣든지 해서 개선될 필요가 있겠군요. B/C가 0.33이었다는 기사를 보고 세금낭비를 걱정했었지만 잘 될지도 모르겠습니다. 사실 인천같은 지역이야 인구도 많고 성장동력도 있으니 어떻게 되어도 최악은 피하겠지만 정치적인 이유로 지방의 인구 과소 지역 사업이 예타면제가 될 경우 부작용이 걱정되기에 예타 면제라는 말에는 부정적으로 반응하게 됩니다. 지역이기주의라는 말에는 조심하도록 하겠습니다.

국민당 안깨고 가만히 있었으면 결과가 얼마나 달라졌으리라 생각하시나요?

마두로가 재선되는걸보면서 경제 좀 망가졌다고 반전될거라는 생각은 안들었지만 이 격차는 치명적이군요. 머리수도 채워졌고 정치적 정당성도 얻었으니 그들이 염원하던 사회주의행 풀액셀을 밟을것 같습니다.

전에 농담삼아 용접을 배우거나 달러를 현물로 모야아한다고 했는데 이젠 진짜로 해야하나 고민 됩니다.

지방선거에서 야당이 폭삭 망해야 정신차린다고 주장했던 1인으로서, 막상 민주당이 2006년 지방선거를 뛰어넘는 역대급 승리를 거두고, 자한당과 바미당이 처참하게 와르르 무너지는걸 보니 마음이 편하지 않습니다.

이왕 이렇게 된거 야당 정치인들이 큰 충격을 받고 그게 긍정적 방향으로 이어지길 바랍니다. 거기서부터 뭔가 새로운 움직임이 시작될 수 있으리라 기대합니다. 저는 여기 계신 다른 분들보다는 좀 더 낙관적으로 한국정치에 아직 희망이 많이 남아 있다고 생각하고 있습니다. 2016년 총선의 교훈은 한국 정치는 선거 투표함을 열어볼때까지 아무도 모른다는 것이였죠. 야당이 좀만 더 잘하고 이미지 쇄신해서 국민들의 견제 심리를 얻을 수 있을 수준까지만 올라와도 민주당의 200석 같은 시나리오는 막을 수 있지 않을까요.

홍준표가 대표직 물러났다 하지만 이미지쇄신은 불가능할거 같더군요
그리고 자한당의 자폭쇼가 더 심해진 결과로 인한 게 더 크지만 나중에 경제가 아주 멸망해도 정신승리로 그쪽을 지지해줄거 같다는 느낌입니다
진짜 어이없게 인민민주주의 개현이 될거같아서 두렵네요

부저유어 명재경각입니다.

저는 어제 선거 당일에 투표를 했습니다. 업무 때문에 도저히 시간이 안나서 결국 당일에 광역단체장, 광역의원은 바른미래당 후보에게 표를 행사했고요, 기초단체장은 한나라당-새누리당-국민의당을 거쳐 바른미래당에 합류하지 않았던 무소속 후보에게 표를 주었고, 기초의원은 민주평화당 후보에게 표를 행사했습니다. 비례대표는 바른미래당에 주었고요.

해양장미님, 이번 선거의 승자는 크게 봐서 민주당이겠지만, 추미애에게 이번 지방선거가 위호부익이 된 것 같습니다.

추미애가 친문이나 민주당 지지자들을 등에 업고 있는데다 이번 선거에서 승리를 함은 물론, TK 출신이면서 TK 지역에서 유의미한 성적을 냈기 때문에 추미애가 차기 대권에 더욱 가까워졌다고 보고 있습니다. 또한, 친문과 이면세력들이 상황이 나빠져도 충분히 타협할만한 카드이기도 하고요.

자한당은 홍준표와 일파들을 완전히 내쫓아야 하고요, 이것만으론 부족합니다. 홍준표와 일파를 내쫓는 건 물론, 욕심을 내고 있는 친박계도 완벽히 끝을 내놓아야 합니다.

제 주변에서도 자한당이 친박을 완벽하게 정리했는지 의문을 표하는 사람들이 많습니다. 친박의 상징인 몇몇만 날리는 모양새만 취했지 아직 친박들이 이번 선거에 등판한 데다 주요 요직들을 장악하고 있고 다시 기회를 엿본다는 겁니다. 박근혜에 대한 동정론을 펴고 있는 것도 그렇고요.

결국 자한당은 지금 시점에서 친박과 홍준표를 완벽하게 끝을 낼 수 있는가에 따라 향후 운명이 결정될 것 같고요.

개인적으로 이번 지방선거에서 안타까웠던 건 남경필이 이번 지방선거에서 무소속으로 나왔으면 어땠을까 싶습니다. 남경필이 무소속으로 나왔다면 소위 말하는 이부망천에서 자유로웠을 거고, 확장성도 괜찮았으며 또한 남경필이 경기지사로서 평이 상당히 괜찮았던 것으로 알고 있습니다. 자한당의 디스카운트가 크게 작용한 것으로 보입니다.

해양장미님, 개인적으로 바른미래당이 단순히 끝이라는 것 이외에는 정확한 판단이 잘 내려지지가 않습니다. 특히 바른미래당에 있던 국민의당 출신들이 어떤 식으로 흘러갈지가 불확실합니다.

개인적으로 친박과 홍준표 일파가 대한애국당 등 극우세력들 쪽으로 움직이고, 김무성, 나경원, 남경필, 원희룡 등 비홍 비박계 세력들과 손학규, 김성식, 이태규, 이언주 등 바른미래당 세력이 온전히 합쳐지는 게 좋다고 보거든요. 물론, 호남계인 박주선, 김동철, 김관영, 권은희, 주승용에게는 수도권쪽으로 공천이 있어야 할 걸로 보이고요.

어제 개표방송을 보며 진짜 원희룡으로 위안을 삼았던 하루가 아닌가 싶습니다. 이렇게 될 걸 예상은 했지만, 현실로 접하니까 개인적으로 힘듭니다.^^;

대표 사진이 아주 적절하네요. 그래 망했다(...)

창조적 파괴가 절실한 시점입니다. 적어도 총선만큼은 이렇게 망치지 말아야죠.

이번 선거예상은 김경수의 당선빼고 예측이 다 맞았네요 ㅎㅁ
남경필의 당선도 예상했지만 이부망천이 터지고 끝났구나를 직감적으로 느꼈네요
김경수의 당선은 드루킹문제가 민주당 지지자들
사 이에서는 큰결함이 아니라고 증명해준선거가된게 아닌가싶습니다
박근혜가 선거치룰때 보수층표를 영혼까지 모아서 선거를 승리했는데 김경수가 드루킹때문에 박근혜의 선거전략과 비슷하게 가지않았나 예상해봅니다
경남에 살고있지않아서 그쪽 상황은 잘모르겠지만 드루킹사건은 도덕적문제라 쉽지않을꺼라 생각했는데요

안철수는 이제 정치를 은퇴하는게 맞는거같습니다
서울시장나온다길래 한국당이람 단일화가 사전에 어느정도 조율이 되어있었나싶었는데 그것도 아닌게 충격이였습니다
빨리 단일화했으면 서울시장도 예상하기 어려웠을건데요
아직까지 정치적감각이 없는게 그냥 학교에서 공부만 잘하고 다른지능들은 떨어지는사람인거같습니다

이재명은 당선되고도 일이 터졌네요
정말 충격적인 당선소감이였습니다
제가 이재명이라는 인물을 싫어하는 가장큰이유가 민낯으로 나올줄몰랐습니다
김무성의 노룩패쓰가 권위주의적모습때문에 화재가 되었는데 이재명은 그 사람성격이라고 봐줄수있는 상황을 훌쩍 넘은것같습니다
저 상황은 국민에게 노룩패쓰한거랑 똑같은것같은데요

그래도 다행라는점은 자한당이 제대로 망해서 기쁘네요
이렇게 망해야 정신을 차리지요
자한당의 가장큰 문제인 홍준표만 치우면 어떻게든될것같습니다
그에 반해 민주당은 안그래도 안하무인이였는데 이번사건을 계기로 더 미쳐날뛸것같아서 다음총선때는 제대로 망하지않을까 예상됩니다

이번 지선은 할말은 많지만 이정도로 해야겠네요
그래도 역대지선중 가장 흥미로웠던 지선이 아닌가싶습니다

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20180615500141

... 현실 인식 능력이 탄핵 안된다고 믿었던 박근혜 급인데요? 안철수는 생각보다 상태가 심각해 보입니다. 은퇴 꾸물거렸다간 정치판은 물론 본인까지 망가지겠습니다.

그런데 다른 것들에 대해서는 저는 대체로 찬성하는 쪽에 가깝습니다만 왜 문제라고 생각하시나요? 물론 군가산점제가 위헌판결을 받은 상황에서 공채 군가산점제는 아마 법적으로 힘들것 같기도 하네요.

페북에서 말꼬투리잡으면서 싸우는 거 보고도 별 생각 안하려고 했는데 포스팅을 보니 한 마디 안할 수가 없네요. 지지자들은 답답해서 가슴앓이를 하고 있는데 후보가 저런 그냥 장난치는거 아닌지 의심스러운 수준의 소리를 하고 있으니 화딱지가 앉을 것 같습니다.

이제 뭐 한국서도 알트라이트나 비슷한게 나올 거라 예상은 했습니다만 예상 외로 빠르게 나오네요
근데 문빠 아닌 젊은 층들에게는 저 분이 페미나 그런 부류와 제대로 싸워서 인지도가 올라갔더군요
http://www.fmkorea.com/best/974554137
그 싸움 링크입니다

저나 해양장미님 블로그에 방문하는 많은 분들처럼 대안이 될 만한 정치세력의 존재를 간절히 원하는 사람들에게는 아무리 맘에 안 드는 구석이 많아도 어쩔 수 없이 한숨쉬면서 기대할 수밖에 없는 정당이 바른미래당인데, 이런 걸 보면 별로 걸지도 않았던 기대마저 접어야 하나...라는 생각이 듭니다.

반쯤 농담삼아 하는 미신스런 이야기이긴 합니다만 요즘 부쩍 많이 드는 생각이 뭐냐면 대한민국이 고도성장과 민주화를 단기간에 이뤄낼 때 국운을 몰빵해버려서 이젠 국운이 다 했다는 건데, 이런 일이 하루가 머다하고 터질 때마다 그런 생각이 더욱 강하게 드네요 ㅎㅎ

저런 공약은 국회의원 비례대표 선거때나 내세워야죠. 저게 한 국가 수도의 장(長) 후보라니 참 어이가 없네요.
저런 공약 쓰고싶으면 한두개만 하던가.. 이인간은 서울시장을 뭐하는 사람으로 생각한건지 모르겠습니다.

저거 이전에 펜스룰 발언 보고 바미당에 대한 기대는 접었네요.
안철수가 어떻게든 살아남기만을 바랄뿐..
진지하게 안철수가 자한당 가서 당권을 잡는다면 전 자한당 밀겁니다.

본인 인지도를 높이고 특정집단의 지지세를 확보하는 소기의 목적은 성공한 거 같습니다. 저 예비후보 개인 입장에서요.

야갤같은 인터넷 남초 사이트에서는 인기를 좀 끌거 같네요.

그거와 별개로 저는 이번 지방선거에서 민주당의 압승 가능성을 좀 더 상향조정했습니다. 문재인 맨날 욕하시던 저희 부모님이 최근 대북특사/정상회담 외교 진행하는거 보고는 잘한다고 하시더라구요. 자유한국당이 선거에서 지지층을 투표장으로 최대한 끌고 나오려면 북풍이 최고인데 그게 지방선거 전까지는 거의 안 먹히게 생겼습니다.

한국에도 알트라이트의 바람이 불어오는 건가요.

찻잔 속 태풍에서 그칠지, 아니면 유의미한 세력을 형성할 수 있을지 궁금해집니다.

사회가 조만간 저렇게 변화되려는 조짐의 하나로 여깁니다. 미국이나 유럽 등 우리에게 잘 알려진 나라들에서 대안우파적, 혹은 우파적 가치로 선전하는 정당들이 선전하는 데는 그 이전에 세계적 기조였던 좌파적 정권들에 의해 발생한 부작용, 반발심리 혹은 그 비슷한 무언가들 때문이니까요. 문재인 정부나 민주당이 그걸 캐치할 수 있다면 정권을 잃기 싫어서라도 반대 성향에 유화적인 정책이나 발언을 해야 할 텐데, 그쪽에서 그럴 생각이 없어 보이므로 한국도 언젠가는 그렇게 될 것입니다. 저 현수막은 그런 사태가 곧 옴을 알리는 herald라고 봅니다.

나무위키를 수정하는 사람들은 주로 젊은 층일 텐데, 거기서도 저 후보 항목은 중립적으로, 바른미래당에서 파생된 동성애 관련 항목 중 저 후보를 언급하는 부분은 우호적으로 서술돼 있더군요. 본인 의도가 순수하진 않지만, 트위터에서 래디컬 페미들과 언쟁한 것 때문에 보너스를 얻은 모양입니다.

사실 우파가 다시 득세하는 backlash가 없거나 민주당이 그걸 극복한다면 그들이 그렇게도 꿈꾸던 장기집권이 꽤나 확고해질 것 같은데, 그들의 정책이 별로 좋지도 않을 뿐더러(사실, 상당히 나쁠 뿐더러) 그걸 배제하더라도 고인 물이 썩는다는 걸 생각하면 그쪽은 더 나쁜 미래겠군요.

1인 1표인게 선거의 가장 기본적인 룰일텐데 특정 계층을 완전히 배제시킬려는건 선거 전략으로서 알맞지 않다고 생각되는군요.

허경영처럼 컬트적인 인기를 얻기위함이라면 그럴싸합니다만 바른미래당은 그런거 할 여력이 앖을텐데 말이죠

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ치어리더 보유 웃겨요
사실.. 저게 장점 중에 제일 큰 걸지도 모르겠단 생각이 듭니다.
치어리더가 최대 장점인 정당을 지지하는 게 좀 슬프긴하지만 현실 정치는 언제나 한심하고 불만족스러운 걸 이해하며, 저도 자한당이 제대로 싸울 태세를 갖추지 않는 이상 바미당에 비례표를 주겠습니다. 저도 땅콩꽈배기님, 물레방아님과 거의 비슷한 이유로 자한당과 바미당 사이에서 생각중이었는데 이 글로 결심이 섰습니다. 감사합니다.

ps. 미래당일때부터 바미당으로 수정된 지금까지 이름이 맘에 안든다고 하셨는데 저도 쪽팔리게 군소정당한테 트집잡히고(실질적으로 민주당, 민평당계에서 시비를 건 거 같은데) 이름을 억지로 바꾼 게 영 가오가 살지 않는다고 생각합니다. 시작부터 참...

장미님은 어떤 이름의 정당이었다면 좋겠다고 기대하셨나요?

새누리당-자유한국당이 무기력했던 거야 작년 총선부터 쭉 그래와서 놀라울 건 없습니다만 확실히 이번 가상화폐 논란 때 자한당이 무기력의 정점을 찍은 것 같습니다. 홍준표가 그래도 친박 청산과 그에 따른 당내 분란 진압을 매끄럽게 해나가는 듯해서 기대를 가졌었는데 요즘은 홍준표식 리더십의 한계가 하나둘씩 보이네요. 이전 당대표 시절에 반강제로 밀려난 걸 반면교사 삼아 이번에는 좀 나아졌으려나 했는데 말입니다.

지선 끝나고 차라리 김무성이라든지 비박 계열 중진들이 전면에 나서서 당을 이끌어줬으면 합니다. 김무성이나 홍준표에 대한 대중들의 인식이 땅을 파고 들어가는 건 둘 다 마찬가지지만 그래도 김무성이 조금은 낫지 싶네요.

그런데 짤방 저거 무슨 만화인가요?

저도 비슷하게 갈 거 같아요. 비례는 바른미래당에 주고, 광역단체장 후보는 민주당 후보를 이길 수 있는 가장 강한 후보한테 투표하려고 합니다. 그나저나 당 강령에 이념이 안 들어간건 좀 황당하네요.

그나저나 정청래 드립이 이해가 안 됩니다. 정이랑 래는 이해됐는데 청은 어떻게 나왔나요?

안철수는 개인적으로는 딱 한번만 더 믿어보기로 했는데 유승민이라..

정당 이념을 안넣은건 당장은 어찌 굴러가겠지만 세가커지면 108번뇌 시즌2가 될 가능성이 높겠군요. 우려가 더 앞서네요

드디어 올것이 왔군요. 좋은 캐스팅 보트가 되길 기대해 봅니다만 안철수는 다시봐도 정말 무리수를 둔것 같습니다.

흔히 제가 친구들한테 박정희, 노무현, 문재인, 오세훈은 플라이비사이트를 시도/시행 했기에 교과서적으로 독재자로 분류할수있다 했는데, 요즘은 안철수도 그 리스트에 추가해서 불러줍니다.

한편 이 이념없는 당을 보니 한창 탄핵때 제 정치적 성향에 혼란을 느꼈던 시절이 떠오르네요. 지금도 바른미래 자체의 혼합이념은 제 이념이랑 비슷하기도 하고요 (자유주의에 보수적인 안보랄까요..?)

아 그리고 꺼라위키에서는 바른미래를 보수계열과 민주계열 두군데 다 넣었습니다 ㅋㅋㅋ 두 정당을 합친 청록색도 그렇고 분류법도 그렇고 중도좌파~중도우파로 대변되는 스펙트럼도 그렇고 참 절묘할대로 절묘합니다.

https://www.youtube.com/watch?v=rigx5kFPWrc 황장수씨의 현재 자한당에 대한 통렬한 비판영상입니다. 좌익정당들의 사회주의 정책과 자한당의 무능함에 고개를 가로저을 대한민국 국민들께서 필히 보셔야할 영상입니다!

저는 말바꾸고 신뢰를 잃은 안철수에게 어째서 기대를 거나요?

유는 스스로 강조해오던 보수의 이념을 희석시킨 것과
안은 통합과정에서의 불도저식 모습이
지금까지의 안과유지지자들에게는 긍정적인 모습으로 보여질 것 같진 않아요..
그럼에도 바른정당은 9석에서 의석수가 늘어난 것(대부분이 국당의원이지만), 안철수는 호남구태종결자들과 비로소 결별했다는 것은
미래적으로 보면 좋은 모습이겠죠?..
두명 다 응원하는 정알못 시민으로서 기대는 됩니다 ㅎㅎ..

하태경은 코인 사태에서도 그렇지만, 최근 김일성 가면논란에서도 정말 공격적인 모습을 보여주더군요
노컷뉴스에서 사과 및 정정기사를 올렸음에도 기죽지 않고 페북에 글남기는 모습이 인상적이었습니다.

글과는 상관없지만, 이번에 처음 pc로 티스토리 둘러보고있는데 ui가 너무 불편하네요..
모바일이 더 이쁘고 편한 사이트는 처음 봤어요..ㅠㅠ

얼마 전에 서구권 pc-페미들이 성을 상품화하는 치어리더, 레이싱 모델, 링 모델들을 없애야 한다면서 날뛰고, 국내의 pc-페미들도 좋다고 따라하며 날뛰는 꼬락서니를 고개를 저었는데, 실은 강력한 치어리더를 보유한 신당을 견제하려는 한 수였군요. 당신들은 대체 몇 수 앞을...

본래 "선거는 최선이 아닌 차악을 뽑는 것"이라는 말이 정치 혐오를 은근히 유발하는 나쁜 표현이라고 생각하여 거부감을 가지고 있었는데, 최근 대한민국 정치를 보면 저 말에 절로 고개가 끄덕여져 서글프기 그지없습니다.

장미님은 합당때 어떤 스타일의 당명을 짓길 기대하셨나요?

차악이 아니라 최악이 아니면 선택할 수 밖에 현실이 원망스럽습니다.

이번 지선때는 그때까지 어떻게 하나 대충 두고보고 표를 줄지 말지를 결정하렵니다. 제대로 야성을 팍팍 드러내면서 이번 정권을 신랄하게 비판해주면 표가 저절로 갈거 같은데 썰전에서의 모습을 보면 어째 강경하기로는 둘째가라면 서러울 하태경이 같이 출연했던 국민의당 의원들보다 야성이 딸린다는 느낌이 들더군요. 개인이랑 당이랑의 입장 차이가 분명 있긴 하겠지만 뭔가 좀 약하다는 느낌이 너무 강해서 과연 얘들이 합쳐도 제대로 나갈 수 있을까? 싶은 생각이 절로...

자한당은 겁이 많더군요 지금 상황에서 예전 박근혜가 했듯이 그런 식으로 해도 오히려 지지층에게 욕은 덜 먹을텐데 말이죠

해양장미님, 리버티입니다. :) 저도 오늘부터 티스토리 아이디로 접속하여 글을 쓰게 됐습니다.^^

우선, 저도 해양장미님과 이심전심입니다. 현실적으로 바른미래당 외에는 눈에 띄는 선택지가 보이지 않습니다. 물론, 바른미래당이 제겐 유쾌한 선택지가 아니지만, 차악이 바른미래당이기에 바른미래당을 선택하기로 결정했습니다. 여기서 유승민의 공화주의는 정말 아닙니다.;;;

특히, 민주당, 정의당, 민중당은 언급할 가치조차 없는 정당들이며, 민주평화당도 제 선택지가 전혀 아니지만, 호남 지역에서만큼은 약진을 했으면 합니다.

해양장미님, 얼마전 홍준표가 이런 말을 했습니다.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=014&aid=0003953834 바로 이곳인데요.

제 판단이 맞다면 홍준표가 지방선거와 관계없이 자기는 어떠한 책임도 지지 않겠다는 것으로 들립니다.

상황이 이렇기에 바른미래당이 지방선거에서 유의미한 결과물을 만들어내야만 할 것으로 보입니다. 이상적으로 바른미래당과 민주평화당의 선전이 이어져야 하고, 민주당의 지방자치단체장 선거의 과반수 확보 불가, 자한당의 처절한 패배로 이어지는 그림이 나왔으면 좋겠습니다.

그래서 저는 지방선거때 바른미래당 후보들과 바른미래당의 비례에게 표를 줄 것이며, 이번 선거를 통해 바른미래당이 자한당의 영역을 어느 정도 대체해주고, 김무성과 손학규가 정치적으로 다시 재기할 수 있는 선거가 됐으면 하는 게 제 솔직한 마음입니다.

p.s 차선과 그리고, 김무성과 손학규라는 정치인에게 희망을 느끼고 싶습니다.^^

안철수와 유승민은 각각 장,단점이 명확한 정치인이라고 생각하는데요.

장점
- 안철수: 영남권/보수층의 거부감이 (유승민에 비해) 덜하다, 이념색이 옅어서 확장성이 크고 실용주의적인 마인드가 있다, 인지도가 높다, IT/과학/교육 분야에 전문성이 있다
- 유승민: 민주당계열/진보층의 거부감이 (안철수에 비해) 덜하다, 박근혜에 맞섰던 이미지가 남아있어서 보수정치인 중에 그나마 국정농단 유탄을 피해갔고, 중도성향 유권자들한테도 좀 먹힌다, 경제/안보/국방 분야에 전문성이 있다

단점
- 안철수: 대선 이후로 이미지가 많이 망가졌다, 문재인 지지층과 사이가 매우 안 좋다, 어쩌다 보니 조작/꼼수/분란의 아이콘이 되어버렸다, 이념 방향성이 불분명해서 오락가락하는 느낌이 든다
- 유승민: 고집이 너무 세다, 박근혜/홍준표 지지층과 사이가 매우 안 좋다, 리더가 아니라 참모같다는 이미지가 강하고 주변 사람들이 많이들 떠나는 타입이다, 보수층이 좋아할만한 이야기를 별로 안 하고 정작 진보층은 표를 안 준다

둘의 장점을 합치면 영호남과 보수중도진보에서 고르게 적당히 지지받고, 경제/안보/IT/교육에 전문성을 갖춘 섹시한 정당 하나가 생겨나리라고 생각합니다. 둘의 단점을 합치면 이념색도 불분명하고, 지역기반도 없고, 그 와중에 두 리더가 고집도 세고 갈등만 일으키다가 갈라서는 최악의 시나리오까지 가능한 정당이 될거 같습니다. 지금으로선 전자의 시나리오대로 갔으면 좋겠네요.

이번 지선은 바른미래당이 좋아서가 아니라 거대양당이 너무 싫어서 찍어주는 사람들이 많을걸로 예상됩니다.
여론조사에서는 잡히지 않지만 조용히 바미당에 표를 주는 라이트한 유권자들이 상당히 있을거라고 생각하고요.
안철수는 이제 결단을 내려야 할 것 같습니다.
서울 인천 대전 세 곳 중 한 곳에 나가 선거를 이끌어 승리를 쟁취해내지 못하면 남은건 정계은퇴뿐이겠죠.
만약 바미당이 제주를 포함해 2석 이상의 광역단체장을 얻고 비례와 광역의원에서 자한당을 확실하게 누르고 민주당과 호각지세를 이룰 수 있다면 다음 총대선에 희망이 있을겁니다.
저도 안철수에게 아쉬운건 많지만 결국 안희정 이재명을 막을 수 있는건 현 상황에서 선거에 승리한 안철수밖에 없으니까요.

대한민국 정치판이 좀 잘 되길 바라는 마음에서 바른미래당이 좀 잘했으면 좋겠다 생각이 듭니다만, 지지는 하지 않으려고 합니다. 그럭저럭 쓸 만한 재료 갖고 개밥 만들 정도의 정당으로밖에 기대가 안 되니 말입니다. 몇몇 정치인들은 아깝기는 하지만요.

해양장미님은 야당계열에서 국회의장이 나온다면 킹이 될 가능성이 제일 높다고 보시나요?

정치를 잘 몰라서 그러는데, 야당의원이 국회의장이 된다는게 정치공학적으로 큰 의미인가요?

확실히 장미님은 정치를 보는 시야가 넓으시네요
전 지방선거만 생각하고 있었는데 국회의장이 있네요
호남계중진들이 왜 저렇게 무리수를 둘까 생각했는데 이런연유였을줄은 생각도 못했습니다

민주당이라는 타이틀만 달고나오면 tk정도를 제외하고는 당선이 유력한거는 세상사람들이 알지요
공교롭게도 저번 총선에서도 새누리 타이틀달면 당선이 유력했는데 친박 비박간의 권력다툼으로 망했지요
내부분열을 밥먹듯이 한 민주당도 저런모습을 보일건데 의장선거가 있기에 저런모습이 더 가중될거같습니다
이럴때일수록 캐스팅보드를 가지고 있는 제3당이 계산기를 잘만 두드리면 이번 지선에서 자신들의 존재가치를 사람들에게 알리수있으니 망하기직전의 통합신당이 회생할수있는 유일한 기회인거같습니다
아마 안철수 유승민에게도 마지막기회가 아닌가 생각되네요

정동영 천정배 하니까 생각나는게 예전에 케네스김이라고, 정동영 천정배의 개혁성향, 대북관, 친노의 대항마 포지션 때문에 차기 대통령 후보로 열심히 밀던 블로거분 계셨는데
지도자로서 전혀 능력발휘도 못하고 나서지도 못하고 본인이 원하던 반노 개혁 친북성향의 선명야당윽 창당도 좌절되자 글쓰기 중단하고 정치판 떠나셨죠
그후 이들은 국민의당 통합에 반대하면서 민주당에 기어들어가려 애쓰고, 대놓고 문재인정권이 식물정당 되서는 안된다는 말을 하면서 역시 그 블로거분 기대와는 영 맞지도 않는 모습만 보여주고 있지요

국회의장은 생각도 못하고 있었는데 이런 중요한 일이 있었네요.

개인적으로는 결국 저 호남파들을 받는 쪽으로 결정나지 않을까 싶습니다.
저들은 지금 아주 오만한 마인드를 가지고 있으니 저 호남파들 좀 들어와도 그냥 홍위병 같은 지지자들 이용해서 찍어누르면 된다고 생각할 것 같네요.
저 능구렁이들이 그렇게 호락호락하게 당하고 있지만은 않을테지만요.

그리고 아무래도 국회의장은 1당에서 지금까지 계속 뽑아왔던만큼 통합신당이 크게 방해만 하지 않는다면 결국 1당을 유지한 쪽에서 국회의장이 나올 것 같습니다.

야당의 지선 단일화와 엮일 가능성이 큰 사안으로 보이네요. 계산기 두들겨봐서 역풍이 크지 않겠다 싶으면 신당은 자한당을 밀어줄 것 같습니다.
좌충우돌 날뛰는 행정부를 국회가 견제하려면 야당에서 국회의장이 나오는 것이 좋을 것 같은데 결과는 어떻게 될지 모르겠네요. 한심하고 소심한 야당은 그만 좀 보고싶은데, 그들이 해낼 수 있을까요

국회의장이 되면 해당 임기를 마지막으로 정계 은퇴하는 게 암묵적인 관례인데 김무성이 의장 제안에 순순히 응할까요? 전에 차기 총선엔 나가지 않겠다는 선언을 한 걸로 알고 있는데, 그건 본인이 대선을 나가거나 내각제 개헌 후 총리가 되는 상황을 염두에 두고 한 말 같아서 말이지요.

민주당의 독주를 제어할 몇 안되는 기회가 생각보다 더 일찍 와있었네요.
저 전망대로만 된다면 정치판 기사 보는 것도 하나의 여흥이 될 수도 있을 것 같습니다. 물론 장미님께서 말씀하셨듯이 안, 유가 여전히 자기 정치만 하는 길을 택할 가능성이 더 높아 저런 이상적인 시나리오까진 안될 것 같긴 합니다만 ㅋ

아마도 구 호남파를 받고 그걸 문빠의 양념으로 찍어 누르면 된다 이걸로 보겠죠
다만 내부갈등은 필연적일텐데 그게 양념으로 될지는 모르겠습니다

저런 상황에서 킹이 문재인하고의 개인적 친분을 조금 과시해주면 양념단들이 킹을 밀지도 모릅니다. 뇌가 없는 그들도 이용가치가 있네요.

저 호남파라는 사람들한테는 선택의 여지가 없어요 자력으로 의석수 20석 맞추는 건 죽어도 불가능하니 좋든 싫든 다시 민주당으로 기어들어가는 수 밖에요

민주당에서도 의석수가 17석이나 되니까 일단 받고 보자는 식의 당내 여론이 조성될 확률이 높겠죠 설사 잡음이 생겨도 여차하면 홍위병들을 동원해 저들을 당내에서 찍어눌러버리면 그만이라고 생각하는게 현재 저들의 사고방식이니까요

그리고 통합신당의 움직임은 결국에 유승민과 안철수가 어떻게 행동하느냐에 달려있을텐데 개인적으로 유승민한테는 더이상 조금도 기대할 게 없다고 봐요 당장 눈앞에 놓인 자신의 정치실익만 지독스럽게 쫓는 인물이지 결코 공동의 이익을 조성하고 이끌어나갈 정치적 리더가 될 자질이 없는 사람이라고 생각하거든요

이 사람이 정말 거물 정치인으로서의 자질이 있는 사람이었다면 박근혜에게 탄압받는 성자코스프레하면서 새누리당 공천심사 파토낼때까지 버팅기기 이전에 제발로 걸어나가서 기자들 불러모아놓고 새누리당 후보와 싸워 국회에 당당하게 재입성하겠다고 외쳤을거에요 그 후에 불거진 존영논란 해프닝은 정말로 어처구니가 없었고요 전 이미 그때부터 정치인 유승민의 사이즈는 다 나와있다고 생각했어요

그렇다면 진짜 문제는 당내 최대주주인 안철수의 태도에 달려있는건데 솔직히 말해서 안철수한테도 별로 기대가 안되네요 제 아무리 정치판에서 단련이됐다한들 50넘은 성인의 성격과 가치관이 그리 쉽게 바뀔 수 없다는 건 모두가 잘알잖아요? 현재 그런 안철수말고는 기대의 끈을 걸어볼 수 있는 인물조차 야권에 전무하다는 게 매우 안타깝긴하지만 현실은 현실인거죠

국회의장 선출이 5월에 있군요. 이건 생각도 못했네요.

제 생각엔 더문당은 호남파를 안 받을 듯 싶습니다. 말씀하신대로, 민주당 입장에서는 호남파를 받는 게 더 유리합니다. 허나 저들은 너무나 오만하고, 간장 종지만큼의 포용력도 없으며, 최소한의 현실 감각 역시 찾아볼 수 없기에 저들은 결국엔 호남파를 받지 않을거라 생각합니다. 무엇보다 현재 더문당에 강력한 영향력을 행사하는 권리당원들이 호남파에 많이 부정적이니까요.

저도 김무성이 국회의장이 되었으면 좋겠네요. 그는 매우 현실적인 사람이고, 그러면서 행동할 줄도 아는 사람이기에 현 상황을 조금이나마 반전시킬 수 있는 인물이라는 생각이 듭니다. 안철수와 홍준표가 생각 이상으로 해메고 있고(유승민은 언급할 가치를 못 느껴서요.) 많은 이들이 답답함을 느끼고 있는데 김무성이 재등장하면 어느 정도 숨통이 트일 것 같습니다. 돌아가는 판국도 재밌어질듯 싶구요.

의석수를 계산하실때 깜빡하신 것 같아 추가정보를 제공해드리자면 현재 자한당은 의원들 중 3사람이 구속 중인데다가 1명은 2심에서까지 의원직 상실 형을 받아 올해 5월 말 이전에 3심에서 유죄판결을 받으면 의원직을 잃을 가능성이 높기 때문에 실질적으로 자한당과 민주당 간의 의석수 차이는 6~7석 정도라고 봐야하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 이런 상황이면 국회의장선거에서 통합신당의 파워가 더 세지긴 할 것 같습니다.

그리고 주인장님 말씀대로 20대 국회 후반에 민주당이나 현 정부의 분위기가 막장화되면 친문 성향의 의원들은 다음 국회에서 사라질 가능성이 높아질 것 같네요. 자기 지역구 관리를 잘 하지 않은 이상에 말입니다.

민주당이 광역은 1월, 기초는 2월에 사퇴하기로 결정했다는군요. 그 안에 잡음 없이 결정이 날 수 있을까요? 의문이긴 합니다.

http://namcreative.tistory.com/82

최근 문재인의 민낯이 들어나고, 떠민당의 입지가 어느정도 좁아지며 드디어 상상만 하던 바른-국민이 미래당으로 합당하는걸 보니 생각보다 우리나라 정치의 앞길은 희망적이네요. 지선을 기대해 봅니다.

그와중 티스토리 인기글을 보는데 이블로그가 통합신당에 대해 쓴글이 있더군요. 참 재밋는게 링크글에선 꽃남C님이 통합을 무려 작년 대선때 예측했지요 (마지막 줄이 압권입니다).

그분 말씀대로 정말 유승민은 대통령보다는 보조역할이 나은것 같습니다. 나중에 안철수가 대통령되고 유승민이 보조해 주는 식 말이죠. 그러게 보면 그림이 잘 나올것 같습니다만, 유승민의 공화주의를 생각하자면 음 약간 뒷골이 땡기네요 ㅋㅋ

아마 지선은 모르겠지만 총선서 그럴 가능성이.높죠 민주당의 개헌은 근데 막아야 한다 봅니다

박근혜가 한국에 끼친 해악과 죄는 이제 무한에 수렴하는 듯합니다

이 예측이 엇나갈 변수가 생기길 바라야겠군요.

전에 제가 살짝 말씀드린대로 한국 정치구도가 적어도 대공황~한국전쟁 사이의 미국과 비슷하게 돌아갈지도 모른다는 생각이 이 글을 보면서 더 굳어지는 것 같습니다. 물론 그 쪽은 2차대전이라는 전 세계적 위기와 그를 이용한 fdr의 장기집권 탓도 컸습니다만.

한국의 마크롱 같은 새로운 정치세력에 대한 기대감도 있으셨었던 걸로 아는데, 이제 그 기대는 거의 버리신 것 같네요.

비관론을 썩 좋아하는 편은 아니지만 현 상황에 아주 현실성 높은 시나리오라 생각됩니다. 여당은 실정을 거듭하고 있지만 이를 견제해줄 현 야3당 대표들에게는 아무 기대도 남지 않았습니다.

이 시나리오대로라면, 향후 있을 민주당의 분화 과정에서 현재의 운동권 위주의 답없는 민주당의 인재풀이 어느정도 갈아엎어져 각계의 주류 전문가와 경제계 인사들이 들어가면서 어느정도 민주당이 중도화될 것이라고 보시는 거죠?

그게 현 상황처럼 민주당이 폭주하는 것보다는 당연히 나을 것 같긴 합니다. 차기에 대통령이 될지 모르는 안희정과 달라진 민주당은 지금보단 좀더 낫겠죠.

하지만 한번 잘못 개정된 헌법은 계속 발목을 잡을것이라 봅니다.

만약에 이 시나리오 비슷하게 정국이 흘러간다면 민주당 권리당원이 되든지 아니면 해외로 이민을 가든지 양자택일하는 것외에는 방법이 없습니다

말씀하신 시나리오대로 간다면 차기 대선에선 친문계로 누가 나올 수 있을까요? 비문계인 안희정이나 혹은 박원순, 이재명이 22년 대선에 친문계를 뚫고 바로 나올 수 있을지 모르겠네요.. 개인적으론 그나마 민주당에서 나온다면 안희정을 바랍니다만

지선이야 통합신당과 자한당 중에서 누가 2위해서 살아남느냐 게임이겠지만 총선까지 그렇게 압도적으로 민주당이 이길까요?
전 통합신당이 지선을 통해 자한당을 누르고 총선까지 흡수한다면 문재인의 실정이 드러나는 임기 말에는 그렇게 민주당에 압도적인 총선 결과는 나오지 않을 거라고 생각했는데 해양장미님은 훨씬 비관적으로 보시는거 같네요..

만약 선거제도가 정당명부 비례대표제로 바뀐다면 다음 총선에서 여당이 200석 가까이를 확보하고 자기들 입맛에 맞는 개헌을 할 수 있을 확률은 거의 없어지지 않을까요?
현재 여당쪽에서는 한국당을 제외한 야3당을 끌어오는 조건으로 선거제도 개혁을 약속한걸로 아는데 다당제 친화적인 선거제도만 개헌으로 통과시키면 여당의 폭주는 자동적으로 막을 수 있지 않을까요?

해외로 탈주하겠다, 이타치가 되겠다 말들 하지만 해외로 가는 것은 참으로 쉽지 않은 일이지요. 가까운 일본은 사람 가려받기로 유명하고, 요즘은 미국이나 캐나다도 장벽이 높아졌으니.

본인이 그런 나라들에서 받아들여질 만큼 가치있는 인재가 아닌 이상 마음의 준비 이외에는 뭐 할 수 있는 것이 없군요. 학위라도 좀 빨리 따게 분발해야겠군요.

결국 모든 게 깨시민과 헬조선론자들의 승리로 귀결되는 느낌입니다. 전에는 그들의 이민드립을 비웃었는데 이제는 여기 방문자분들이 민주당의 숙청과 사회주의 체제를 피하기 위해서 진지하게 이민 이야기를 해야할 상황이 되어버렸으니 정말 씁쓸하네요.

전 통합신당이 성공하려면 수도권(+충청)중심 정당이 돼야 한다고 생각합니다.
현재 갤럽에서도 통합신당에 가장 많은 지지율을 주고 있고 가장 많은 잠재적 지지층이 있는 곳이 수도권입니다.
작년 대선 때도 안철수가 홍준표를 누른 곳은 수도권과 대전이었으며 유승민이 가장 많은 표를 얻은 곳이기도 하고요.
더구나 중도라는 포지션의 특성상 중심의 세가 강하면 양쪽을 흡수할 수 있지만 거꾸로 중심의 세가 약하면 약할수록 오히려 양쪽으로 빨려들어갑니다.
그러므로 통합신당은 거대한 수도권을 장악하고 수도권을 중심으로 세를 확장시켜나가야 하며 가장 공략하기 힘든 영남과 호남은 제일 마지막으로 해야합니다.
그리고 수도권은 가장 많은 중산층과 중도진보적인 성향을 가지고 있는 청년들이 살고 있는 곳이므로 외교는 친미반중반북의 보수 경제는 중도 문화는 자유주의적 개인주의적 진보를 지향점으로 삼아 이 잠재적 지지층을 흡수하고 수도권을 장악해야 통합신당이 성공할 수 있다고 생각합니다.
지금 민주당의 이념별 지지자에서 가장 많은 %를 차지하는건 진보가 아니라 보수이므로 통합신당이 중도층을 빼앗아오는데 성공한다면 민주당의 지지율도 함께 줄임으로써 일거양득의 지지율 이득을 얻을 수도 있습니다.
마지막으로 수도권에서 통합신당이 강력한 세를 얻을 경우 선거공학적으로도 매우 유리한 위치를 차지하게 됩니다.
예를 들어 관악구 같은 진보 강세인 지역구에서 민주 40 통합신당 35 한국당 20 정도의 지지율이 나올 경우 한국당 지지자들이 5% 정도만 전략투표를 해줘도 통합신당은 의석을 얻을 수가 있습니다.
한국당 지지자들이 충성도 높은 지지자들이 많고 고집이 세긴 하지만 작년 대선에서 어떤 일이 벌어지는지를 봤고 민주당이 어떤 집단인지를 다시 한번 확실이 되새겼을 것이기에 현실과 타협하고 전략투표를 할 가능성은 꽤 높을겁니다.
거꾸로 포천같은 경기도 외곽지역에서 한국당 35 통합신당 30 민주당 25 정도의 지지율이 나온다면 한국당이라면 경기를 일으킬 민주당 지지자들이 통합신당에 표를 줄 확률은 높을겁니다.
골수 지지층들이야 죽어도 자한당 민주당을 외칠 수 있겠지만 비교적 라이트한 지지층들은 그렇지 않을테니까요.
제가 해양장미님의 식견에 비할바는 못 되지만 그래도 전 해양장미님의 생각보다는 통합신당의 미래가 밝다고 생각합니다.
안철수가 이제 본인이 갈 길을 좀 아는 것 같고 뒤에 붙은 책사들도 이태규 같은 사람들인 것 같아서 어느정도 안심도 되고요.

요즘 사회를 보면, 사람들의 헬조선론에 대한 반응이 반대방향으로 변화하는 것 같습니다.

헬조선론을 받아들인 대다수는 박근혜 쫓겨난 현재 헬조선론을 거둬들이고 정부를 믿는데, 처음엔 헬조선론 비웃었던 소수는 거꾸로 이러다 진짜 헬되는거 아니냐?며 걱정하고 있네요.

글 내용에 전반적으로 공감합니다.
전 정당에 관해선 까막눈입니다만, 결국에는 안철수나 안희정이 다음 대통령이 됐으면 좋겠습니다.

http://gall.dcinside.com/bareunparty/49729

X묻은 개가 O묻은 개 나무라는 꼴이랄까요? 세월호나 원전 관련 가짜뉴스로 득본게 누구인지를 생각해보면 말이에요.

전 이번정부가 경제운영하는거 보면 당최 자민당식 장기독재는 불가능하단 생각이 듭니다

https://namu.wiki/thread/FK5QUNMEXqi5oPomz5eX2J

흠... 나무위키에서 이런 결론이 내려졌는데 해양장미님은 어떻게 보시나요?

http://www.ilyoseoul.co.kr/news/articleView.html?idxno=219674

안희정이 당권도전을 포기하는 쪽으로 가닥을 잡았다는 보도입니다. 역시 온라인 권리당원들의 힘 때문에 당권도전은 힘들다고 본 걸까요? 차기 대권이 더 불확실해진 것 같습니다.

그나마 기대할 거라곤 지방선거와 8월에 있을 민주당 전당대회뿐입니다. 전당대회에서 친노지만 친문은 아닌 안희정이 된다면 추미애를 비롯한 당내 강경 세력의 목소리가 지금보다 작아질 수밖에 없지 않을까요.

개인적으로는 안희정이 친문을 견제하기 위해 진보 대통합을 명분으로 국민의당 내 통합 반대파인 호남 중진들을 데리고 오는 그림을 기대하고 있습니다. 민주당 구조상 권리당원의 힘이 지나치게 강하기에 온다 한들 큰 힘은 못 쓰겠지만, 내부 균열은 어느 정도 낼 수 있을 것 같아서 말입니다.

베네수엘라로 끝나면 다행일 겁니다. 아베와 트럼프의 복수

알겠습니다. 생각하는 것만으로 끔찍해서, 박근혜의 위안부 합의와 사드보다 5배는 지불 해야겠죠. 문재인이 그걸로 포퓰리즘 할 생각만해도 끔찍합니다.

이제 예상될 최악의 시나리오는 지방선거 후 민주당 독주, 더 막나가는 정책들, 개헌 드라이브, 그리고 총선에서 야권이 전멸함으로써 민주당과 문재인이 원하는 방향으로의 개헌이 이루어지고 민주당 1당체제가 완수되는 것인가요?

이렇게 될 경우 한국은 어떤 나라가 될까요?

지금 제 머릿속에 생각나는 것들은 이런 것들입니다.
여론조사가 잘못된거면 좋겠다,영어회화 공부를 열심히 해야겠다,마음을 비우고 무슨 일이 일어나더라도 뭐 나라가 개판인데 그럴 수 있지 하고 쿨하게 생각해야겠다 뭐 이런거요.
사람들이 이제 대화 타협 관용 이런것들보다는 자기만의 정의 청산 배제 이런것들에만 관심이 있어 보이네요.
그래서 문씨의 포퓰리즘이 저렇게 잘 먹히는 것 같고요.
뭐 한 3~4년쯤 그 폐해를 몸으로 체감하다 보면 사람들도 느끼는게 있겠죠.
그때까지는 느긋하게 한번 기다려볼랍니다.

글의 전반적인 어조가 저번에 쓰신 글 '민심은 제대로 측정되고 있을까?' 에서보다 상당히 많이 비관적으로 된것 같아서 사실 읽으면서 조금 놀랐습니다. 혹시 어떤 계기가 있으셨던 건가요?

요즘 안철수가 심상치 않습니다. 또 속아 넘어가는것 같지만 그래도 안철수 외에는 희망이 보이지 않네요. 10년 지나도 200원일줄 알았던 리플이 4000원을 넘어 비트코인을 위협하는것처럼 안철수가 뭔가 해내길 바랍니다.

한미 연합훈련을 올림픽 동안 중지하기로 트럼프가 합의해준 것은 친문세력에게 결정적인 승리로 받아들여져 정신승리의 소재로 두고두고 쓰일게 뻔합니다. 이제 한미동맹에 균열이 가고 있다는 우려는 일반인들에게 씨알도 안먹힐게 뻔합니다.

아무래도 장미님 예상대로 미국과 트럼프는 적당히 한국을 패싱하거나 무시할 거고 국내에선 문빠들의 언론 플레이가 난무할 겁니다.

정말로 이제 브레이크가 뭔지 모르겠습니다.

그래도 이번 지선이나 다음선거때 희망을 찾을수있는게 민주당의 오만이라고 생각되어집니다
최근에 jtbc신년토론때 유시민 노회찬 김성태 박형준 4명이서 토론을 하는걸보고 느꼈지만 지금 집권여당은 굉장히 오만한 사고를 품고있지않나 생각되어집니다
토론내용은 형편없는 수준이였지만 (유시민이 정치인일때 하던 토론수법을 자연인이 되어서도 계속해서 하던군요 본판은 불변하지않는게 다시 느겼습니다) 유시민과 노회찬이 말하는걸 가만히 들어보면 자기들은 어떠한 의제를 가져와도 야당이 반대를 해서 할수있는게 없다 다음선거이후 자기들 하고싶은데로 다 할 것이다
라는 뉘앙스의 말이 풍겼고 저런 오만한 태도는 얼마전에 있던 진박과 옥새런, 200석은 예약되어졌다라는 김무성의 말과 같이 저 당시 새누리당의 당내 사정과 같아보입니다
더군다나 여당의 핵심인물들은 선거때마다 패배를 하지만 그 원인을 국민에게 찾는 족속들이니 선거철이 가까워지면 가까워질수록 저번 새누리당총선의 참사들을 뛰어넘는 참사가 일어날거라고 거의 확신합니다
거기에 더해 친문후보면 저런 참사에 관여된사람을 쉴드질치는 문슬람들의 행보로 인해 사태는 더 막장으로 갈거라고 생각되어지네요..

이곳의 많은 분들이 문정부에 대해 질타를 하고 계시고 저 역시도 문정부에 대한 평가가 수시로 오락가락 하고는 있습니다만, 최근 남북 관계에 관한 흐름은 나름대로 평가할 만한 구석이 있다고 생각되어 적어둡니다.

연말연시, 북한이 대화를 들고 나올 것이라는 것은 이미 여러 전문가들이 공통적으로 예상하는 사항이었습니다. 북의 궁극적인 목표인 한반도에서의 북한 주도 통일을 위해서는 ICBM의 성공이 필요하지만, 지난 11월 미사일 실험이후 국제사회 (특히 미국)의 대응에도 보여졌지만 이를 쟁취는게 현실적으로 대단히 난망합니다. 하지만 현재까지의 핵/미사일 실험의 성공으로 미국의 서태평양 동맹국에 대한 핵인질화에는 성공을 했기때문에, 사실상 체제유지용 핵개발 목표는 이미 오래전에 달성했습니다. 다만 현재 가해지는 경제적 압박을 탈피하고 개발된 핵무기의 묵인이 필요한 상황인데 이런 조건에서 평양이 원하는 것은 바로 대화입니다. 뉴욕과 베이징에서 미-북간 비공식 회담이 있어왔다는 뉴스는 있으나 여러 정황상 큰 성과를 거두지 못한 것으로 보이며 이에 따라 어쩔수 없이 평양은 대화의 카운터파트를 남한으로 선회한게 아닌가 합니다.

한국은 해볼만한 게임이죠. 이대로 미-북양자간에 핵협상이 이뤄지면 과거 제네바 합의 때처럼 협상은 하나도 못하고 돈은 남한이 대는 형국이 올 수도 있는데, 남북대화를 매개로 6자회담 재개나 혹은 새로운 다자회담틀을 이끈다면 한국의 영향력이 무시되지 않는 핵회담으로 만들 수 있는데 이건 좋은 일이죠. 그 간 남북간 관계 개선을 문정부가 줄곧 추진해왔는데 이런 계산이 깔려 있다고 보는게 맞다고 봅니다.

미국 입장에서도 해볼만은 합니다. 사실 현 상황에서 공식적으로 미-북 회담을 시작하는 것은 누가봐도 북한에 굴복해서 미국이 대화로 가는 형국이기 때문에 미국이 받아들이기 힘듭니다. 그렇다고 평양이 당장 워싱턴이 말하는 대화 전제조건을 이행한다고 예상하기도 힘들죠. 그렇지만 외교적 노력이 잘 안 풀리는 상황에서 북한이 핵/미사일 도발을 계속해서 역내 긴장감을 에스컬레이트 시키는 것도 딱히 바람직한 상황은 아니죠. 그래서 베이징을 매개로 하려 줄곧 시도했지만 평양이 거부해서 그것도 잘 안 흘러 갔던게 2017년의 상황이었습니다. 남북회담은 우려스러운데도 있지만 막혀버린 상황을 탈피할 좋은 계기가 될 수 있는것도 사실이죠.

종합적으로 봤을때 현재 국면에서 남북 회담은 한 번쯤은 해볼 가치가 있는 대화입니다. 사실 평양으로써는 현재 높아진 긴장이 너무 부담스럽기 때문에 그걸 완화하는 것도 중요한 목적이라 보여지고요. 물론 비관적으로 보면 단순히 시간끌기 일지도 모르지요. 하지만 어떻든 대화채널이 뚤리면 오판에 따른 군사적 충돌을 방지할 수 있기때문에 채널 자체가 열리는 것만으로도 모든 당사자들에게는 좋은 이야기입니다.
사실 올림픽 기간의 한-미 훈련 중단은 꽤나 묘수였는데, 일단 북한이 대화채널로 나올 수 있는 명분을 어느정도는 줬고요.. 또 꽉막혀서 어떤 방법도 나오지 않는 상황에서 '올림픽'이라는 명분을 이용해서 상황을 살짝 바꿀 수 있게 만든 건 한-미도 그렇게 모양새가 나쁜 것만은 아니죠 (올림픽 상관없는 쌍중단이 중-러의 이야기였다는 것을 감안하면). 나름대로 이런 노력들이 남북 대화 채널을 열었다고 보기에 현 정국을 나름 평가하는 편입니다.
물론 갈길은 멀지만, 한국의 행동에도 UN의 제제라는 국제적 규범에 제한받을 것이기에 과거와 같은 끌려가는 회담이 되리라고는 보지않습니다.

북한과 대화에 대해 희망적인 분도 계신데요, 저는 한국이 이 테이블에서 얻을 수 있는게 아무것도 없다고 생각해요. 냉정하게 말하면 외국에 테러국가 북한과 나란히 손을 잡고 형제애를 보여주는 쇼잉 외에는 건질게 없다고 생각합니다만 문제는 그나마 건진 이미지조차 외부에는 테러국가 북한과 동급의 나라라는 나쁜 인상으로 번질 위험이 높다는게 문제죠. 입금이 되어서 저리 고분고분 나오는지는 몰라도 남북회담 자체도 북한에게 질질 끌려다니는 모양새로 성사가 되니 한국정부는 북한바라기나 호구 인상 외에 뭘 줄 수 있을까요.

북한은 절대로 핵을 버리지 않을겁니다. 전세계가 다 아는 사실이고 어떻게 대화를 시도한대도 이건 변하지 않습니다. 북한을 핵보유국으로 인정하는 것이 다음 플랜이 아닌 다음에야 지금의 대화 제스처는 아무 의미가 없는데다 북한 내부의 결속력을 다지기 위한 프로파간다로 이용될 우려마저 큽니다.

유일하게 남은 카드는 대북재제를 좀 더 강하게 밀어붙여서 내부 붕괴를 꾀하는건데, 이나마도 문재인이 날려버리고 있으니 한심할 따름입니다. 평창올림픽에 북한과 손을 잡았다는거 이거 하나 자기 치적에 넣으려고 발버둥치는거고 문재인 머리 속에는 향후 20년 30년 후의 미래가 들어있지 않은 것 같아요. 아니면 진짜 우려대로 사회주의자라 낮은 단계의 연방제부터 시작해 차곡차곡 사회주의국가로 만드는 것에 몸에 달아 있던가요

요즘 여러가지로 절망스럽습니다. ㅠ.ㅠ

동계올림픽 끝나고 얼마 지나지 않아 또 미사일 쏴대고 난리를 칠텐데.. 그 때 미국의 반응이 어떨지 참으로 궁금해집니다. 청와대는 또 어떻게 나올까요.

시민단체의 활동 경력을 공무원 활동으로 준해서 호봉에 넣는다는 기사는 보셨나요?... 개인적으로 심하게 충격을 받아가지고요... 어떻게 그런 생각을 할 수 있는지 도저히 답이 나오지 않네요. 해양장미님은 어떻게 생각하세요?

브금, 내용 모두 스릴있네요. 끔찍할 정도로 말이죠.

일이 잘 풀리면 저는 서울을 떠나게 됩니다. 제 고향을 떠나야 한다는 게 아쉽지만, 지금의 혼세에는 좋은 결과라는 생각이 듭니다.

야당의 세가 너무나 약하긴 하나 저는 더문당의 '자멸' 본능을 믿어보려 합니다. 열우당 시절부터 그러했고, 썰들을 들어보면 여전히 현재진행형이니까요. 지금 상황에서 믿을만한 건 그것밖에 없기도 하고요.

생각해보면 유승민도, 안철수도 작년 한해에는 더문당 좋은 일만 시켜준 것 같습니다. 그들은 고집을 버려야 할때 오히려 고집을 심하게 부렸고(사실 지금도 부리고 있고) 작은 실속에 연연하느라 큰 그림을 그리지 못했는데 올해는 달라졌으면 좋겠습니다.

여담입니다만, 저는 호남파의 입장이 이해는 갑니다. 그들도 사회생활을 해야 하니까요. 허나, 그들의 행보가 아쉬운 건 어쩔 수 없네요. 선을 그을 건 확실하게 그어야 하는데, 아무리 현 정부에 대한 지지율이 높다지만 이건 하는데로 다 받아주고 앉아있으니...

저는 이제부터라도 인터넷에서 정치적 댓글에 대해서는 댓글 실명화가 필요하다고 생각합니다. 그럴만한 충분한 이유가 마련된 것 같습니다. 이명박 정권의 댓글 공작부터 문꿀오소리들의 양념까지...이전에는 말도 안되는 일이라고 생각했지만, 이제는 좀 필요할 것 같습니다.

물론 이 정권이 그걸 받아줄리는 없지만, 인터넷 정치 댓글을 이대로 놔두는 것은 더 큰 문제라고 봅니다.

http://naver.me/GQpzQwi3

현 정권이 행복회로를 돌린다는게 드러나네요.

전 호남에서 먹고자란 탓에 그동안 민주당 뽑아왔고 지난 대선도 문재인 뽑았는데 다른 정당을 지지하고 싶어도 지지할 정당이 없다는게 너무 슬프네요. 자한당엔 솔직히 손이 안가요 국정원 여론조작 등등 제 등에 칼 꽂는거 같아서... 지역연결고리때문에 정치적선택에 한계가 있다는게 답답하네요. 이미 2016년 총선후에 그 지지자들 하는짓거리보고 민주당과 문재인에 정떨어졌지만요..

저는 대구에 사는대도 30대 분들도 깨어있는 사람이 적은듯 합니다.
언론에서 나오는 현정권에 대한 이야기만 보고 살기 좋은세상이 왔다고 착각들을 하더군요.
좋은 글 잘보고 갑니다 ~ㅠㅠ

북한에 또 돈 바치고 정상회담하겠죠... 혹시나가 역시나네요.... 문.....

현재 친문에 대항하는 보수 세력을 살펴보면 일단 젊은 층에게도 어필될 정도로 이미지가 세련됐지만 세력이 가장 협소한 게 유승민이고, 두루두루 큰 거부감(?)은 안 주면서 세력이 어중간한 인물이 안철수에 지지자 외엔 대다수가 별로 안 좋아하지만 세력은 압도적인 게 자한당인데요. 이들이 막상 잘 조화만 되면 상당히 강력할 것 같기도 합니다. 민주당도 문재인 간판에 세력이 조화된 게 큰 거니까...

일단 이 중에 유승민과 안철수는 이미 연합 세력을 구축했으니 어느 정도 시너지가 날 것 같은데, 나머지 축인 자한당의 세력이 어떻게 조화되느냐가 변수가 될 거 같네요. 이들과 사이가 물과 기름 수준이라... 만약 유승민 + 안철수가 자한당과 딜을 잘해서 지선에 적절하게 대항한다면 정말 선전할 수 있을 것 같기도 하고요.

만약 문재인 호위무사로 토론 나온 최성 등이 지선에 한 자리 내놓으라고 깽판을 치면서 민주당의 분위기가 난장판이 되면 가능성은 더 커질지도... 길게 보면 자한당에서 탈당 세력이 나와서 유승민 + 안철수가 세력까지 확보하는 게 제일 좋을 거 같네요. 쉽지 않겠지만...

http://m.news.naver.com/read.nhn?oid=016&aid=0001319374&sid1=100&mode=LSD

아직은 희망이 있을 것도 같네요. 국민의당에서 조사의뢰한거라 신뢰성은 살짝 의문입니다만 예상이 사실이라고 하면 저 20퍼센트는 꽤 안정적인 기반이 될 수도 있을것 같습니다. 저도 그렇지만 양당을 다 싫어하는 사람들도 꽤나 완고하게 싫어하는 경향이 있는 것 같습니다.

문재인 정부의 세월호 유골 은폐 기사가 난리가 났네요.. 이건 또 무슨 일일까요.
생각해보면 세월호 사건이 터졌을 때, 노란 리본은 그때 '새정치민주연합'의 상징이었습니다. 새민련만이 세월호를 추모할 수 있고 그의 편이라는 이상한 논리였죠. 마치 노무현 정신 정통성 처럼요.
그런데 점점 안철수, 이재명, 안희정이 차례대로 '노란 리본을 달 자격' 을 박탈당하고 비난을 받기 시작했죠. 결국 지금 보면 세월호는 곧 '문재인'의 상징이 되었습니다. 단원고 유가족들두요.

단원고 유가족들도 문재인의 나팔수 역할을 하던 사람들이 있던 건 부정할 수 없는 사실이구요. 어떻게 될지 모르겠군요. 지금도 그 단원고 유가족이나 문빠들은 유골 은폐는 문재인 대통령님 때문이 아니라 알고보면 배후에 박근혜가 있을 거다! 라고 하는데.. 이러다 온 오천만 국민의 등 뒤에 박근혜나 이명박이 있겠네요.^^ 아마 제 뒤에도 있을 듯..

https://youtu.be/4GveD5G1ikg
이거와 관련은 없다만 그들이 지지하던 김종대에 이어서 무한찬양하는 김어준이 북한 병사를 살려낸 이국종 교수에게 망언을 했더군요
진심으로 이들은 무슨 생각인지를 모르겠네요

http://m.pressian.com/m/m_article.html?no=176812
http://m.pressian.com/m/m_article.html?no=176876

전 안철수와 유승민이 합쳐야 한다고는 생각하지만 안철수가 너무 현실인식을 못하는 것 같네요. 서두르는 면도 있고요. 시민들이 현 정부를 전적으로 신뢰하는 것은 아니나 야당에 대해서는 반감이 높고, 국민의 당은 차기 총선에서 원내 1~2당은 커녕 소멸을 걱정해야 하는 상황인데 말이죠. 여기에 안철수의 의견에 동조하는 의원이 다름아닌 최명길과 이언주...이러면 당연히 호남파가 반발하죠.

차라리 주승용의 의견이 더 현실적이고 더 공감이 가더군요. 정책연대를 먼저 하고, 연대가 잘 되면 그 때 선거 연대를 추진하는게 보다 실현 가능성이 높고, 합당 반대파들 설득하기도 용이하죠. 바른 정당이 합당에 적극적이라면 모를까 그것도 아니잖아요?(전 유승민이 상황을 지켜보며 간을 보고 있단 생각이 드네요. 가장 적극적인 하태경도 너무 서두르지 말자고 하고 있고요.)

어제도 언급했지만 안철수가 머리와 무릎을 유연하게 했음 좋겠습니다. 서두르지 말고 명분을 확실하게 챙겼으면 좋겠네요. 이런 식으로 나가면 호남파와 등을 지는 것은 물론 일반 시민들의 신뢰도 얻지 못할 것 같습니다. (전 유승민에게 이용당할 가능성도 배제할 수 없다 봅니다.)

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=421&aid=0003066049

안철수 막말 파동이 벌어졌네요; 이슈는 꾸준히 모으고 있는데,

계속 이미지가 떨어질 일들 위주라...어떻게든 좋은 모습을 보여줘야 할텐데요.

보수가 가진 가치중에 현시점에서 젊은층을 끌어모을수 있는 가장 강력한 무기가 안티페미니즘이라고 생각합니다. 이번 유아인 사건에서도 보듯이 진보적 색체가 강한 여러 커뮤니티(주로 남초)에서도 언티페미니즘에 열광하고 있습니다. 문재인이 페미니스트대통령이 되겠다고 했던 발언을 집중 부각하고 여성부를 개편(가족행복부라던가) 내지 폐지하겠다는 공약을 전면에 내세우는게 큰 도움이 될거라고 봅니다. 저는 지난 대선때도 홍준표가 이런 전략을 택했으면 5프로이상 더 받을수 있었다고 봅니다. 남자만 병역의 의무를 지고 있는 우리나라의 특수성을 고려할때 안티페미니즘을 할 명분도 충분합니다. 게다가 어차피 젊은 여성층은 이러나저러나 문재인 지지니깐요

http://m.dcinside.com/view.php?id=libertykorea&no=50663&page=3 이 게시글에 대해 어떻게 생각하십니까? 사회갤러리 페미 세력의 운동권 고발글이 더 충격적이네요

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=100&oid=001&aid=0009709545
이거 보니까 원래 믿지도 않았다만 현정권은 졸렬하기 짝이 없군요
지들이 싫은거인 여성징병은 영원히 답변 안하겠다 이거 같습니다
낙태 관련은 허용해야 된다 말했으면서 말이죠

안철수는 한국인이 바라는 지도자와 너무 거리가 멀지 않나 싶습니다. 지난 대선에서 보여준 안철수의 유약하고 찐따스런 모습은 한국인들이 가장 싫어하는 인간상입니다. 지난 몇년간 안철수에게 많은 기대를 걸었지만 솔직히 대통령이 될것 같지는 않습니다.

요즘 정말 문재인 지지자가 많다는걸 느낍니다. 지지율도 지지율이지만 실생활에서도 문재인 지지자임을 당당하게 내세우는 사람들이 많더군요.
아무리 임기초라지만 이런적이 있었나 싶습니다. 선거는 예측할수 없다지만 이번에는 민주당의 승리가 확실해보입니다.

문꿀오소리들의 주장대로 정부의 사소한 흠결을 과도하게 지적하기 보다 크게 보고 정부가 성공할수 있도록 전략적 지지를 하겠다는 데에는 공감합니다. 다만 그들이 지난 정부때 정부를 무너뜨리겠다는 일념으로 온갖 유언비어를 양산했었던걸 떠올려보면 어이가 없을 뿐이죠. 어찌보면 이명박국정원의 댓글활동도 이해가 되는게 당시 이명박이 대선에서 압도적으로 이겼음에도 미디어 상에선 아주 악당으로 그려져서 도저히 국정운영이 어려운 상황이었는데, 이게 미디어가 실제 국민여론을 제대로 반영이 안되는 거라고 생각할수 있거든요. 실제 국민여론인 투표는 이명박이 압도적으로 이겼는데, 여론주도층인 젊은층, 언론노조, 운동권이 반대편에서 여론을 호도함으로 인해 다수의 지지자들의 여론이 묻히는것을 정부의 힘으로 균형을 잡아보자는 생각이 들었을거라 봅니다. 물론 결과적으로 엄청난 패착이었지만...

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/11/28/0200000000AKR20171128168600001.HTML?input=1195m

안희정이 문재인 지지자들을 비판하고 나섰네요.

양념의 피해를 제대로 당한 인물 중 하나인데,

오죽하면 자신의 당 지지자에게 저럴까 싶은...

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0009715085

네이버에선 보기좋게 버무려졌더군요

차기로 안희정 밀 줄 알았는데, 누구 세우려고 저렇게 양념하는 건지 궁금하네요. 유시민이나 박원순이라도 밀려는 걸까요?

아니면 문재인이 폭망할떄를 대비해서 안티 문재인을 안희정이 내세우면서 한편으로는 양념단이 양념을 쳐서 좋든싫든 사람들의 관심을 끄는 식으로 노이즈 마케팅을 한다는 트럼프식 전략일까요?

저는 호화관사 보도 이후에 안희정이 썩 좋게 보이지를 않네요.

이런 생각을 해도 되나 모르겠는데 양념단들이 안희정 이재명 같은 사람들 다 양념범벅으로 만들어주고 진문들만 골라 뽑아서 선거에 내보내줬으면 좋겠습니다.
그래야 야당의 미래가 밝고 이 나라의 미래가 밝을테니까요.

안희정이 오랜만에 또 양념당하는거 보면서 향후 2-3년 내에 민주당의 가장 큰 잠재적인 위기 요소인 안희정과 친문의 갈등이 수면위로 다시 떠오를 거 같습니다. 제가볼때 안희정은 양념당해도 자기 소신을 쉽게 굽힐 인물은 아닌 듯 합니다. 그럴수록 친문은 안희정을 밟아놓으려 하겠죠. (제가 여기서 말하는 친문은 제도권 내 정치세력이 아니라 온라인에서 문재인을 열성적으로 지지하는 문빠들을 말합니다.) 이 과정에서 갈등이 잘 수습되고 안희정이 문재인과 차별화를 두며 적절하게 선을 잘 긋는다는 인상을 대중에게 각인시키면, 안희정의 차기 가능성은 올라갈 것이라고 생각합니다. 만약에 안희정이 양념단의 횡포를 못 견디고 자폭해 버릴 경우에, 민주당의 중도-중도보수를 아우르는 현재의 오른쪽 지지기반이 무너져 버리면서 정권교체 가능성도 꽤 올라가리라 봅니다.

저는 현재 안철수에 대해 질풍경초, 백절불요로 판단하고 싶습니다.

여러 차례 악수를 두었지만, 그래도 과감한 파이팅 정신을 내보였던 유일한 인물이 바로 안철수였으니까요.

해양장미님의 이번 말씀에 구구절절 동의하고 같은 생각입니다. 내년 지방선거가 안철수에게 하나의 바로미터가 될 것이고, 한편으론 재차일거가 될 것입니다.

H님, 윈브님, 우동닉님께서 안희정에 대한 기사를 올려주셨는데, 저는 안희정이 유승민처럼 되지 않을까 싶습니다. 제가 보는 안희정은 유승민의 모습입니다.

분명 안희정은 어느 시점에 문재인 대통령에게 맞설 것입니다. 그러면, 문재인 대통령과 친문, 친노, NL은 문재인지지자들을 이용해서 자신들을 비판한 안희정을 단칼에 날릴 것이고요.

물론, 저는 안희정과 비문세력이 어느 시점에 문재인 대통령과 친문, 친노, NL들과 할석분좌를 해야한다고 생각합니다. 그렇지 않으면 안희정에게도 비문세력에게도 그 이상은 없을 것이라고 보고 있습니다.

해양장미님, 저는 근본적으로 잎과 가지만 쳐낼 게 아니라 뿌리 자체를 완벽하게 뽑아야 한다고 생각을 합니다.

제가 드리고 싶은 말씀이 바로 문재인 대통령을 옹립한 이 코어세력들이 제가 말씀드린 뿌리에 해당하는 데, 친박과 더불어 이 코어세력들은 너무 많은 문제를 일으키고 있으며 한국사회의 기력을 지속적으로 소모시키고 있기에 뿌리 자체를 뽑았으면 하는 마음이 크거든요.

그런데, 문재인 대통령을 옹립한 코어세력들이 과거 노무현부터 확고하게 자리를 잡고 있는 거보면 단순히 문재인정부의 몰락이 코어세력들의 몰락으로 이어질지 회의적인 시각을 거둘 수가 없습니다.

저는 문재인 대통령에게 한편으론 측은한 마음도 드는 것이 사실이지만, 문재인 대통령이 훗날 정권이 바뀌고, 댓가를 치르게 된다면, 저는 어떠한 감흥도 관심도 없을 것 같습니다. 그냥 권불십년 화무십일홍의 말을 되새기며 무관심하게 흘러보내게 되지 않을까 싶습니다.(...)

https://www.facebook.com/osan21

안민석 曰

'적폐청산을 위해 싸우는 전사들에게 응원과 격려가 필요한 시기에 점잖게 나무라는 서생 같은 훈시가 오해를 불렀다. 만약 그가 차기 지도자가 되려면 'MB 구속' '최순실 재산몰수'하자고 전사들과 함께 스크럼을 짜야 하지 않을까? 난 안희정지사가 그런 정의로운 대한민국을 위해 헌신하는 지도자가 되길 원한다."

지지자들만이 아니라 민주당에서도 의원들이 훈수를 두기 시작하네요. 충분히 나올 법한 충고에도 강성 지지자들이 난동을 부리고, 그 지지자들에게 잘 보이기 위해 친문 정치인들은 같이 공격하고...보기 좋지 않은 광경입니다.

대부분 커뮤니티 사이트는 안철수와 유승민을 이제 소인배 취급을 받네요
사실상 희망이 없으니...

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=103&oid=032&aid=0002822985&cid=512473&iid=49614382

뭐라 할 말이 없는 기고문이네요.

지방선거때 까딱하면 도탄지고의 상황에 처해져 전전반측할 것 같습니다. 더불어민주당의 경우 어떤 계기와 명분이 갖춰지면 사상누각, 상화하택으로 이어질텐데, 현재로선 뚜렷한 계기가 없는 이상 금성탕지의 상황으로 이어질 것 같습니다.

자한당은 지방선거와 총선때 참패를 해서 완벽하게 소멸되는 방향으로 흘러가게 해야 하고, 더불어민주당이 지방선거에서 완승을 거두는 방향으로 흘러가도록 둬선 안되게 해야하는 데 너무 어렵습니다.

해양장미님, 차라리 지금이라도 국민의당과 바른정당이 통합하는 방향 하고요, 인천시장 국민의당 후보로 유력한 문병호에 대한 평판, 박원순을 그런데로 대체할만한 민주당의 서울시장 후보가 있는지 여쭤보고 싶습니다.

국민의당과 바른정당이 지금이라도 통합해서 살아남기를 솔직히 바라고 있고요, 제 깊이에서는 박원순을 그런데로 대체할만한 민주당의 후보가 보이질 않습니다. 서울시장과 경기지사의 경우 친문과 비문의 공천 경쟁이 있다면 이게 뭔가 변수가 될 것 같기는 한 데, 사실 잘 될지도 모르겠고요.

내년 지방선거가 민주당의 완승 저지와 더불어 자한당이 소멸하는 계기가 됐으면 하는 게 제 개인적 바램입니다.

+) 세번째 문단에 누락된 표현이 있어 살짝 수정했습니다. ^^;

이렇게 모아보니... ㅋㅋㅋ 세상이 요지경 속이다는 것을 느끼게 되네요. 노답들의 피날레입니다 ㅋㅋㅋ

아무리 생각해봐도 제 짧은 생각으로는 안철수계와 바른정당 자강파가 합당해서 캐스팅보트 역할을 하고 그러면서 지지를 얻어나가는 방법밖에 없어보이네요...

더불어민주당은 없어지지 않을까요? 6개월도 안지났는데 이 정도로 깽판을 쳐놓은 데다 중국 미국에 찍힌 것과 외교 졍제를 고려하면 말입니다. 개인적으로 3년안에 박근혜 게이트가 상대도 안될 사태가 벌어질거라 생각합니다. 해양장미님의 고견을 좀 부탁드립니다.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=421&aid=0002979653

그와중에 추미애는 이런 이야기를 했군요. 깝깝합니다.

사실 좀 비틀어 생각해보면 바른정당 통합파들도 어느정도 이해가 가긴 합니다. 다만 하필이면 구애의 대상이 그 '자한당'이다보니 머리로는 이해가 가도 가슴속으로 받아들이는 건 도저히 불가능하네요.

추미애가 오늘 또 망언을 했네요. 국가가 토지를 소유하는 중국식 모델을 언급하고 나섰습니다. 문 정부가 추미애의 과격한 생각을 그대로 따라가진 않겠지만, 적어도 보유세 인상은 언제든지 쓸 수 있는 카드로 남겨놓고 있다고 봅니다. 정부가 보유세를 인상하면 정권의 기반이 무너질 수도 있다는 예측에 동의하시나요?

http://m.dcinside.com/view.php?id=train&no=909566&page=2&serVal=%EC%A0%95%EB%8B%B9&s_type=all&ser_pos=(국민의당, 바른정당, 정의당 편)
http://m.dcinside.com/view.php?id=train&no=909455 (더민주, 자한당 편)
이런 글도 있길래 함 링크 걸어봅니다.
부유층 자제들 중에 더민주 타입 a같은 부류가 있단게 의외네요

솔직히, 사진들 보면서 마지막 여당을 위해서는 어떤 짤이 나올지 기대했었습니다.

추미애가 그러는 거 보니 민주당 성향이 점점 구 통진당과 비슷해져가는 것 같네요.

지금 토지 국유화를 밀어붙여도 전혀 이상하지 않은 상황으로 보입니다. 여당 대표가 토지 국유화가 좋다는 발언을 했는데 별로 지적하는 사람도 없어요. 실제로 여론조사를 해보면 토지 국유화에 찬성이 더 높아도 이상하지 않아 보입니다.

그리고 이걸 실제로 밀어붙인다면 진짜로 나라가 파탄의 구렁텅이로 빠지겠죠

제가 아직 부족한게 많아서 여쭤보는데 토지국유화의 문제점, 특히 기존 경제기반을 무너뜨리는 위험성이 뭐가 있나요?

일단 국유화 자체가 사회주의적인 발상이며 개인의 재산권을 심각하게 침해한다는 것으로 알고있지만 이것만으로 충분히 국유화 찬성론자들이나 토지세 인상론자들을 완벽히 반박하기는 힘들것 같아서요...

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=025&aid=0002749422

유승민이 이런 모습을 보여주었다면 통합파들을 어느정도 진정시킬 수 있었을텐데 정말 안타깝습니다. 괜히 그 13적 쪽에서 유승민이 덕이 없어서 함께하지 못하겠다고 한 게 아니었나보다란 생각까지 드네요.

어쩌다들어왔는데 객관적이고 통찰력이 뛰어나신것 같아 마음에 듭니다. 저는 민주당지지자인데 블로거님의 의견에 모두 공감하고 있습니다. 문재인은 좀더 주변 전문가들의 의견을 따라야한다고 봅니다.

TK에 사는사람으로써 유승민을 지지했지만 두자릿수를 못넘었네요..안철수가 2위해주길바랬는데 개인적으로 안타깝습니다ㅜㅜ 의원직도버렸고 이제 정치는끝난거겠죠..아님 의원직 버린마당에 유승민후보와 새로운시도를 함께해보심이..아..이건 저의희망사항이겠군요ㅋㅋ 야당 여당싸움으로 다시진흙탕만은 안되길요ㅜㅜ

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=005&aid=0000990373

적폐청산벌써들어가네요
대통령임명장 잉크 아직 마르지도 않았는데 안씨가 그렇게 싫었나
전국적으로 고루게 지지를 받은 후보에게 벌써부터 양념질이네요
깡패들도 조직정리들어갈때 적들의 마음의 준비는 할수있을정도의 시간은 주고 정리하는데
분명히 협치를 한다고 했는거같은데 자기와 뜻이 다른사람들 다 내쫒고난뒤에 자기세력끼리만 협치할려나보네요
이번 정부는 식물정부수준이 아니라 뇌사상태에 빠진 정부가 될가능성이 높네요
여당이 대통령됫다고 맘대로 할수있는것도아니고 반문정서가 얼마나 많은지 현실파악을 못하는건지