OceanRose

최고위가 상식이 있다면 이석연을 가만둬선 안됩니다.

정말로 어처구니가 없군요.
경선 예비후보 홍보물 기재사항 한 가지가 허위로 판명됐다고 해서 후보등록일 직전에 경선결과를 뒤엎어버리는 공관위가 세상 천지에 어디 있답니까?
도대체 이석연, 김세연 이 자들의 머릿속에 뭐가 들어있는 지 모르겠습니다. 김세연 본인 스스로 내뱉은 말을 실천하고자 보수우파 기성정당 폭파작전을 작당모의한 게 아니고서는 도저히 설명이 불가능한 만행을 저질렀습니다.

그나마 다행스러운 건 미통당 최고위에서 김미균 사태 이후로 미쳐 날뛰는 공관위에 대해서 확실하게 제동을 걸어주고 있다는 점입니다.

오늘도 공천 문제로 말이 많았던 금정, 의왕과천, 화성을 지역구 공천 재의 작업을 무사히 마쳤고 그 외에도 공천 과정에서 보여준 그간의 최고위 행보로 말미암아 짐작컨데 아마도 황교안 최고위는 민경욱 공천을 그대로 확정할 가능성이 상당히 높지 않을까하는 생각이 드는군요.

저는 지역구는 미통당, 비례는 국민의당으로 할 계획입니다. 지역구 의원이 괜찮고 경륜있는 사람이거든요. 투표하면서 고민은 없을 게 천만다행입니다.

지금 우리 세연좌는 갓한구에 빙의해서 미래통합당을 무너뜨린 다음에 개혁보수 정당을 이 땅에 바로 세울려는 큰그림을 그리고 있는 겁니다!

한 때나마 김세연을 좋게봤던 게 정말 후회됩니다. 이석연도 그렇고요. 이러니 저러니 해도 당내에도 위계가 있고, 공천이라는 것이 기계적으로 될 수 없는 것 임에도 특정한 목적을 가지고 이따위로 막무가내로 행동하는 집단이 조직내에 존재한다면 그 어떤 조직도 살아남지 못합니다.

지금의 통합당은 특정 계파나 인물이 좌지우지 할 수 있는 정당이 아님에도 공관위가 이런 짓을 하는 것은 고의적인 트롤링이거나 아니면 반골기질만 가득한 또 다른 형태의 꼰대짓이라고 밖에는 볼 수 없습니다. 저들이 말하는 개혁보수가 이따위 것이었다는 것을 보니 어이가 없군요. 친박은 어느정도 청산됐으니 이제 공관위를 해체해버려야 한다고 봅니다.

지금까지 소장파라고 하면 내부 개혁 소신파로 대체적으로 좋게 봐왔었는데, 김세연은 그 소장파라는 사람들의 실체를 잘 보여준 인물이었다 생각합니다.

저도 인내심이 바닥났습니다. 후보추천 기한 며칠 앞두고 최고위와 공관위가 갈등을 연출하는거 자체가 글러먹었습니다.

매우 안타까울 따름이네요. 나라가 걱정됩니다.

네. 진짜 부결이네요.

최고위에서 20시 30분부터 진행한 긴급회의를 마치자마자 곧바로 민경욱 공천을 확정했군요. 오늘자 알엔서치 연수을 지지율을 살펴보니 민경욱이 상대 후보들을 압살하는 결과가 나왔던데 이번 해프닝을 계기로 민경욱은 오히려 지역구 주민들의 동정표를 얻게 될 것 같습니다.

http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0014405718&code=61111111&cp=nv

이건 방금 보도된 국민일보 기사인데 기사 내용에 따르면 회의 도중에 한 최고위원이 김세연이 무슨 장난질을 치고 있는건지 다 알고 있다고 고함을 지르는 등 회의장 밖에서 대기하고 있던 기자들이 대화 내용을 엿들을 수 있을 정도로 시종일관 매우 격앙된 분위기 속에서 회의가 진행된 모양입니다.

바뀐것 같습니다

황교안의 스타일은 나경원을 원내대표에서 자를때 대충 눈치를 챘는데, 상대방이 먼저 공격하거나 대표의 권한을 침범해도 처음엔 가만히 있다가 상대가 실수가 누적되어 명분이 충분히 쌓였을때 반격하는 스타일로 생각됩니다. 나경원은 황교안에게 한번 당하고 나서 그 뒤 고분고분해졌지요.

대표가 된 뒤 홍준표, 김세연, 김무성, 유승민 등을 보내버리는 수순을 복기해보면 꽤 흥미롭습니다.

단 이 모든게 총선에서 이겨야 빛을 발하겠죠. 정략적인 건 잘 하는데 선거를 잘 하는 건 또 다른 분야니깐요.

이게 맞는 말이긴 한데, 그 문제를 해결하는 게 딜레마 같네요.

뒤쳐지고 있는 정당이 앞서나가는 정당을 잡으려면 차별화하거나(포지티브), 공격하는 것입니다.(네거티브)

포지티브한 방향의 가장 큰 단점은 정치 저관심층으로 잘 닿지 않는다는 겁니다. 저관심층에게 효과적으로 닿을만한 것은 전부 포퓰리즘적인데, 자유한국당은 어찌보면 이는 이미 충실하게 실행 중이죠. 효과가 있으면 곧 드러날테니, 이에 대한 평가는 유보하고.

네거티브할 만한 것들은 현재는 저관심층이 보기에는 전부 음모론 비스무리한거란 말이죠. 정확히 말하자면, 문재인 정부가 가지고 있는 가장 큰 정당화는 민주적 정통성에 있습니다. 선거로 뽑힌 권력이라는 거죠. 네거티브할 수 있는 최선 방향은 그러므로 민주적 정통성이 없음을 보여야하는데 그렇다면... 태블릿 PC라도 찾아봐야 하나요?

아무래도 증오가 극에 달했기 때문에 그런게 아닐까 싶습니다.
문정부가 국가의 쇠퇴를 불러오는 정치를 하고 요즘들어서는 최소한의 장점이였던 도덕성도 붕괴되고 있으니까요. 그럼에도 애들을 왜 지지하냐에 대한 푸념같은거겠지요.

저는 종종 이야기했지만 정치는 일종의 세일즈로 보고있는지라, 계급배반 투표를 부정하는 사람이지만 그 감정을 품울수 있겠다라는 심정 자체는 이해할려고합니다.

물론 그게 현실적이냐라고 묻는다면 별개지만요.

pk는 한국당이 다시 탈환하겠지만 최대 지역구인 수도권(특히 신도시)거주하는 3040, 화이트칼라 때문에 크게 기대는 안 합니다... 막긴 막아야 하는데 막을 수단과 인물이 참 없습니다.
보수측이 예전부터 지자체장 선거도 더 이기고 국회의원도 많이 배출했는데 어째 0선의 황교안 말고는 리더가 없는지 답답합니다..

요즘 드는 생각이 점점 정치권에 인재 수급도 안되고 포퓰리즘이 득세하는 이런 흐름으로 몇십년 지나다 보면 결국은 보통선거제가 붕괴하는 날이 올 것 같다는겁니다.
어느정도 민주정의 탈은 유지하겠지만 실질적으로는 시민마다 계급이 갈리고 그 계급에 따라서 사실상 표가 차등해서 주어지는 시대가 그리 머지 않은 것 같습니다.
그때는 지금보다는 이민이 훨씬 더 보편화 되어 있을테니 능력 있으면 좀 더 나은 환경을 찾아 이민을 갈 것이고 능력 없으면 기본소득 정도나 받아 먹으면서 안분지족하고 살겠죠 뭐
지금의 완전 민주정 보통선거제라는 제도의 이상을 실현하기에는 현 인류의 수준이 아직 모자라는게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
보통선거제가 점점 약화되어 가는 흐름은 한국뿐만이 아니라 전 세계가 그런 것 같긴 하지만 이 나라가 이런 쪽으로는 단연 최선두인 것 같습니다.

저도 해양장미님 말씀대로 선거에서 보통 사람들을 설득하기 위해서는 1분안에 홍보를 할 수 있어야 한다고 생각하는데요.

대선 때는 유권자들에게 왜 그 후보가 다른 후보자가 나은지 설명을 하려면 그 후보의 장점을 많이 어필하는 전략이 필요하고, 간결하게 장점과 메세지를 전달하지 못하는 후보는 선거에서 이길 가능성이 매우 적다고 생각합니다.

하지만 정권 중간에 치러지는 총선은 약간 이야기가 다를 수 있다고도 생각합니다. "일단은 정권의 독주를 견제하고 보자"는 심리는 간단하지만 무시할 수 없는 수준의 힘을 지니고 있습니다. 이 심리를 자극하는 것도 매우 중요합니다. 저는 제 지인들에게 내년 총선 투표를 권할 때 자한당이 좋다고 한다거나 그들의 장점을 내세우려고 노력하지 않습니다. "일단은 쟤들부터 막고 보자"는 식으로 이야기하지요. 물론 자한당이 더 나은 정당이었으면 그 말에 무게가 더 실리겠습니다만, 돌이켜보면 역대 총선에서 야당이 예뻐서 찍었던 적은 한번도 없었습니다. 전부 정부여당의 독주를 견제하기 위해 찍었죠.

저는 그리고 정부여당의 지지율에 과대표집이 섞여 있다고 생각하고, 비슷한 맥락에서 비호감/호감 조사에서도 어느 정도 그로 인한 오차가 섞여 있을 거라고 생각합니다. 물론 현재로서 자한당이 비호감 1등 정당이라는 사실에는 논란의 여지가 없으나, 박근혜가 당선됐던 2012년 대선 즈음에서도 새누리당의 비호감도는 50%대 후반~60% 초반에 육박했었고 그 당시 민주통합당의 비호감도(50% 초반)보다 높았습니다. 1년 반 전 조사에서는 자유한국당의 비호감도가 80%에 달했는데, 그에 비하면 저것도 많이 내려온 겁니다.

보통선거를 그만두자는 주장을 블로그에서 자주 보았는데요, 그것이 타당한지는 잘 모르겠습니다만 실질적으로 가능한 것인가요? 오히려 정계에선 선거가 가능한 연령을 낮추자, 즉 보통선거를 확대하자는 얘기가 나오는 상황 아닌지요(동의하진 않습니다만). 또 정말 제한한다고 쳐도 민주주의의 가치 자체를 훼손하지 않는 기준이 있습니까? 보통선거의 한계는 명확하고 분명 동의하지만 그것의 제한이 현 정권보다 민주주의를 덜 파괴할 것인지는 불확실한것 같은데요. 해양장미님은 보통선거의 제한이 어떤 식으로 이루어져야한다고 보시나요?

장미님이 생각하시는 정치적 관심도 1, 5, 10의 유권자는 각각 어느 정도라고 생각하시는지 대강 예를 들어주실 수 있을까요?

왜냐면 전 1이 젤 적고 10이 제일 많은 게 아니라, 6정도가 제일 많고 1로 갈수록 수가 적어지고 10쪽으로 가는 것도 점점 적어지긴하지만 1쪽으로 가는 경우보단 훨씬 덜 줄어들지 않을까 생각이 들어서요. 말하자면 💎다이아몬드 모양을 거꾸로 뒤집은 모양의 그래프가 나오지않을까 생각합니다.

근데 어떤 특정한 사람을 A는 관심도2로 판단할 수도 있고 B는 관심도6으로 판단한다면 분포도는 제각각일테니까요.

저 같은 경우에는 직장 내의 동료들이나 주변 지인들 가운데 문재인을 열성적으로 지지하는 사람들이 요즘들어서 정치얘기를 입 밖에 꺼내는 빈도가 조국 사태 이후로 훨씬 줄어들었음을 직접 체감하고 있습니다. 여전히 대깨문 사고구조에서 벗어나지 못하고 있는 가운데 어설프게 주변 눈치를 살피느라 잠자코 있는척 하는 게 좀 우스꽝스럽기도 합니다.

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=020&aid=0003241071
조국 사태 이후로 현 정권과 사건 당사자들이 제 마음에 쏙 드는 아주 훌륭한 행보만 골라서 하고 있는데 앞으로 가까운 시일 내에 저 전체주의자들은 너나 할 것 없이 인지부조화 장애증세에 만성적으로 시달리게 될 겁니다.

http://www.mk.co.kr/news/politics/view/2019/09/729733/

이거는 진문들은 조국으로 대동단결해서 대선까지 가는 거고, 이낙연에게는 돌아갈 국물도 없다는 의미로 봐도 될까요?

노무현 생전에만 하더라도 동지였고 대선 끝나자마자 맥주 같이 했던 같은 당 차기 유력 대선후보를 날려 버리고, 피의사실 공개금지 훈령까지 만들면서 이렇게 지저분하게 일을 만드는 것도 재능이라면 재능입니다.

정책들이 다 실패로 돌아가고 있으면 차라리 국민들에게 겸허하게 용서를 구하고 과감하게 정책방향을 전환하는 게 좋을거라고 생각하는데 끝까지 통계, 언론 조작질이나 하고 있는 보면 구역질납니다.

추석에 친척들은 오히려 조용하더군요.

그래도 희망을 갖고 있던 사람들의 마음이 정말 싸늘하게 식고 고, 두 번다시 돌아설 것 같지를 않네요. 어떤 의미에서는 586 운동권 정치인들은 조국 때문에 이미 망했다는 느낌입니다.

피의사실공표 포토라인없애는거보고 진짜 역겹다못해 구역질나는것같습니다
거기에 더해 의원회를 개최해서 저걸어긴검찰을 징계주겠다는 방식은 시진핑도 고개를 절레절레할것같습니다
여왕님은 지금 이사태보면 엄청억울할거같네요
검찰에 대한 압박을 이정도로 대놓고 하는것도 처음봅니다
한가지 믿는거는 윤총경이 노무현부터 박근혜까지 수사하면서 레벨업을 많이 했으니 끝판대장 문재인및 조국까지 잘 처리해줄거라 믿습니다

정말 이 정부는 저를 겸손하게 하는것같습니다
윤석열날리는게 최대치로 생각했는데 저런 악법을 저는 생각하지도못했습니다
만약 이게 통과되고 자한당이 대권을 잡으면 무슨짓을 할지 감도안잡힙니다
문재인은 조국에게 어떠한 커넥션이 있길래 이정도로 보호하는지 제일궁금하네요

가로세로연구소와 유재일 씨 유튜브에서 이번 조국 사모펀드 건과 관련하여 계속 이야기가 나오고 있습니다. 장미님은 이 사태가 최순실 때처럼 정권차원의 게이트로 확대될 수 있으리라 생각하시는지요? 윤석열을 날리는 게 쉽지는 않을텐데 말입니다.

지금 나오는 증거대로 간다면 조국은 구속을 피할 수 없을 것 같습니다만, 그것이 임종석과 청와대 인사들에게까지 확대될지는 잘 모르겠습니다. 증거만 본다면 사모펀드와 우회상장을 이용한 개미 등처먹기, 공직자가 관급공사를 수주하여 부당이득을 챙기고 그 외에 태양광, 풍력, 건설업자, 기타 로비스트들이 아주 더럽게 엮여서 좌파 진영 전체를 먹여살리는 짓거리를 하고 있는 것 같습니다.

제대로만 한다면 박근혜 때 우파진영의 붕괴 이상으로 좌파진영이 뿌리채 뽑혀 나갈 수도 있을 것 같은데... 과연 검찰이 어디까지 갈지, 그리고 윤석열이 얼마나 버틸 수 있을지 알 수 없으니 답답합니다.

저는 저들이 나중에 맥주나 홀짝이면서 '그때 우리는 순수하고 아름다웠지' 같은 헛소리나 하지 않길 바랍니다.

저들은 파시즘의 부역자로 기록되어야만 한다고 생각되는군요.

제가 아는 강성 문재인 지지자들은 전부 40대, 50대입니다. 다른 개인적인 주제로 대화를 하면 정말 좋은 사람들인데, 정치 얘기만 나오면 다들 대깨문이 됩니다. SNS에 반일운동 독려하고, 조국 옹호하는 글들도 많이 올리구요. 저는 그들과의 관계를 아예 끊고 싶지는 않아서, 그냥 가만히 지켜만 보고 있습니다. 결정적인 순간에 투표장에서 저의 한 표만 행사하고, 투표 결과로 그들을 놀래켜주리라 생각하며 참고 인내하고 있습니다.

정말 대깨문들은 말이 안 통합니다. 대체 잘못한게 뭐가 있냐고 목에 핏대 높이는데 거기서부터 질려요 요즘 민간인들(!)의 정치 토론 특징 중 하나가 대깨문들(열성 문재인 지지자들)은 심기가 불편한지 화가 나 있고 상대와 나의 견해 다름을 표면적으로라도 절대 인정 못하는 것 거기서부터가 이미 상식적이지 않다고 봅니다

외교도 그렇고 경제분야에서도 좋은 소식이 안 들려오는데 세금주도로 고용이 늘은 것 가지고 바로 좋아가지고 언플하는 거 보면 그냥 무능력하고 무염치한걸로밖에 안 보이는데 그래도 대깨문들은 좋은가봐요ㅋㅋ

이거 정말 역사에 제대로 기록되어야 합니다 그래야 다시는 이런 비상식적이고 몰염치한 정권이 안 들어서야지요 맘카페나 다음카페는 이미 북한 김씨정권 저리가라 할 정도로 열성적인 추종입니다 정말 상상을 초월합니다

그리고 윗분들 말처럼 40대나 50대초에서 문재인 지지자가 가장 많은 것 같네요 그 시대의 특징인지...참...

전 안철수에게 투표했지만 실망도 많이 했습니다. 안철수는 정치가 적성에 안 맞았던 거죠. 대한민국엔 비극인 셈이었습니다. 애초에 18대 대선 때부터 답이 나왔던거였네요..

개인적으로 저때 안철수에게 표를 줬긴했지만, 김명수 동의해주고 우리법연구회가설치는 정치판사 전성시대를 만들어 준 이후로는 더 이상 얼굴도 보기 싫은 인물이 되버렸습니다. .

이 양반은 개인은 똑똑할지 몰라도 정치인은 아닌것 같네요.

저는 이길거라는 확신(혹은 자기세뇌)을 갖고 투표했습니다. 설마 3위를 할줄은 생각 못했지요. 안철수의 정치력은 절망스럽지만 다른 후보, 특히 문재인이 된다면 정말 끔찍할것이 명백했기에 그런 마음을 가질 수 밖에 없었습니다. 결과적으로 제가 우리 국민들의 수준을 너무 높게 평가했던것 같습니다.

안철수는 정치력도 못봐줄 지경이지만, 그에게 화가 나는 또 다른 이유는 그가 정계에 입문한 이후로 한 일은 민주당 좋은일 밖에 없었기 때문입니다. 중도라고 떠들면서 정작 하는 행동은 민주당 쪽으로 기울어져 있었습니다. 민주당과 새민련을 구성한 것은 말할 것도 없고 대선에서도 분열된 구도를 개선하려는 노력없이 문재인을 당선시켜줬습니다. 중도적인 스탠스를 확고히 하고 조금이라도 나은 정치력을 보여줬다면 대선은 물론 정계구도도 지금보다 훨씬 나았을 겁니다.

안철수는 대선 이후에도 갈피를 못잡고 야권의 분열과 혼란만 야기했을 뿐, 그가 말한 중도나 상식과는 거리가 먼 행동뿐이었습니다. 그는 정치력만 부족한 것이 아니라 현실정치에 대한 이해가 부족했고, 그것을 구태정치라며 배척하기까지 했습니다. 이젠 그에게 뭐라고 해봐야 소용도 없고 저도 관심이 떠났지만 지난 대선을 떠올릴수록 답답함과 짜증이 몰려오는 건 어쩔 수가 없습니다.

저는 안철수가 훌륭한 정치인은 아니라고 생각하지만 지난 대선에서 가장 유력한 후보였다고 생각합니다. 다만 당선되지 못한 이유는 개인의 자질부족이 아닌 킹크랩등으로 인한 여론조작이 대규모로 이루어진것이 가장 크다고 생각합니다. 그리고 이 정권에서 여론조작에 대해 밝혀진것은 빙산의 일각일 수 밖에 없다고 보는 것이 합리적이라고 생각합니다.

저는 비록 사표가 될지언정 나의 의견과 이익에 가장 합치되는 후보에게만 투표를 하거나 없다면 기권을 하기로 마음을 굳혔습니다.

스스로에게라도 떳떳할태니..

저도 이때 안철수에게 투표를 했지만, 3위를 할 거라곤 상상을 못했고, 검증 과정과 tv 토론에서 드러난 한계들과 대선 이후 안철수의 몰락을 지켜보며 그에게 투표한 것을 후회했었습니다. 대선 직후에는 유승민에게 기대를 좀 걸어보기도 했는데, 그 역시 여러가지 한계를 드러내더군요.

만약 탄핵이 없었고, 정상적인 상황에서 후보가 저렇게 다섯명 나왔다면 저는 홍준표를 택했을 겁니다. 애초에 홍준표가 나온 상황이 정상적인 상황이 아니긴 했지만, 그래도 돌이켜보니 공약이나 정책만 보면 그래도 (사회문화적인 면을 제외하면) 홍준표가 제일 저랑 맞는거 같습니다.

아이러니하게도 노무현과 가장 닮은사람은 문이 아니라 안이었던것 같네요. 적당히 보수적이고 정치력은 없는..

전 그 한계에도 불구하고 안철수라는 정치인을 좋아했었고 지지했었지만 결국 정알못 안철수가 남긴건 제3정당의 가능성과 국민의당이라는 불씨가 선거제도 개선을 이끌어냈다는 것 이정도밖에 없는 것 같습니다.
솔직히 다른건 자한당 지지자들이 안철수는 달님하고 민주당 좋은 일만 시켜줬다고 말해도 딱히 할말은 없으니까요.
마지막으로 안철수를 보면서 역시 저나 안철수같은 소심남 테낮남들은 정치하고는 안 맞는다는걸 확실히 느낍니다.

정치인의 자질이 무엇일까요?
우리나라에서 정치인의 자질이 가장 우수한/우수했던 사람은 누구일까요?
정치인의 자질이 우수한 사람이 훌륭한 정치인일까요?

대통령으로 뽑히는데 필요한 능력과 대통령직을 수행하는데 필요한 능력이 다른것 같아 질문드려봅니다.

자세한 답변 감사드립니다.

웃픈 이야기가 맞지요. 말씀하신 대로 안철수는 초라한 신세가 되었지요. 재기가 가능할까요? 그래도 과거에 했던 일들이 사라지는 것은 아니지요. 해양장미님께서 말씀하신 그 정도만큼이라도 보여준 정치인이 얼마나 될까요? 지난 대선 후보 중 지금은 대통령이 된 문재인을 제외하면 나머지 후보가 그 정도라도 보여줬다고 평가할 수 있을까요?

그리고 국민의당은 박근혜 탄핵의 핵심이었기에, 다른 3당과는 차별화가 될 수 있지 않나 생각합니다. 물론, 박지원이 중심이었다 생각합니다만. 만약, 국민의당이 없었다면, 박근혜가 탄핵될 수 있었을까요? 현재의 결과만 본다면, 박근혜가 탄핵되는 것이 우리나라에 좋은 영향을 미쳤는지는 모르겠습니다만, 잘못된 것은 바로 잡아야겠지요.

다당보다는 양당이 더 적합하다는 의견도 잘 알겠습니다. 저는 안철수가 새정연을 통해 민주당 세력 교체를 시도해보았다 생각하고 있습니다. 그러나 그 자신이 본인의 능력밖임을 시인했죠. 지금 양당의 행태를 보면 과연 누가 이 임무를 달성할 수 있을지 궁금하네요. 지켜볼 일입니다.

저 개인적으로는 운동권 세력의 실체를 들어낸 것이 안철수의 성과에 포함될 수 있지 않나 생각해봅니다. 해양장미님같이 식견이 높으시 분들은 이전에도 그들의 해악을 경고하였지만, 편향된 온라인 세계에서 이런 정보를 접하는 것이 쉽지 않았거든요. 사회적 명사가 어떻게 망가지는지를 지켜보면서, 그들이 어떤 존재인지를 알 수 있었습니다.

선생님 글 읽어보고 안철수의 생각을 도서관에 대여해서 읽어봤습니다.

이 책이 정치 시작 직전의 2012년 7월의 글인 것 같은데, 지금 안철수가 자기 책을 다시 읽어 본다면 본인은 흑역사 취급할것 같더군요.

내용 대부분은 전형적인 착한말 퍼레이드로 점철되어있고 대기업,복지,북유럽 이야기가 공식처럼 나오는걸 보면 저자를 가리고 논조만 읽어보면 조국의 책인지 안철수의 책인지 혼동 될 정도네요.

또 재미있던건 삼성과 거래했다 손해봤다고 비판하다가 중간에 쓱 빠져서 '오너가 잘못한건 아니고, 아랫사람이 과잉충성으로 그런것 같다'라는 대목에서는 안철수식 화법은 2012년도에도 그랬구나 라는 생각이 들었습니다.

이런 사람이 정치적 난민이되어 흘러흘러 중도 보수니 운운하는거 하는거보면 세상일은 참 재미있는것 같습니다.

일부 보수진영 논객들은(ex.한정석,조갑제) 지난대선 힌국당은 후보를 내지말고 안철수로 단일화 했어야 한다고 말합니다. 당시 문안홍 3자대결 초반에는 문과 안이 얼마 차이 안났었는데,자금보니안철수로 단일화 주장이 타딩해보이네요.
이미 탐핵으로 수명이 다한 자유한국당과 홍준표의 욕심으로 문재인이 된거라는 생각이 듭니다.

답답하고 짜증나는 정치인이지만 재기했으면 하는 바램입니다. 힘들겠지만 그가 보수를 통합했으면 좋겠고 자유주의자들의 구심점이 되었으면 하네요. 헛된 기대라는걸 알지만 마음이 쏠리는건 어쩔수없네요..

저도 거의 똑같은 심정으로 안철수를 지지했지만 이제 안철수에게 대통령 될 수 있는 기회라는 것은 없는 것 같습니다. 그냥 어느 정부든 들어가서 정보통신부 장관이나 중소기업부 쪽 일이나 하던지 아니면 여시재 같은 씽크탱크나 만드는 게 나을 것 같습니다. 너무 이미지 소비가 컸습니다.

석 달 만에 지지율 20%대로 주저앉은 한국당
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=469&aid=0000392784
우려하던 현상이 나타나는군요.황교안 당대표이후 약석달동안 오르면서 30퍼대를 유지하던 지지율이 도로하락...그동안 지지율이 오른게한국당이 잘해서가 아니라 문정권이 너무 못해서를 보여주는 현상이라봅니다 어느정도 집토끼는 규합해도 그이상 증도층까지 품기에는 한계를보이네요. 역시 탄핵의 연장선에서 벗어나질 못하나봅니다

https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=101&oid=032&aid=0002927177
이 와중에도 인터넷 검열을 공개적으로 해야한다 망언을 그 당서 하는군요.
사람들이 박근혜 탄핵을 외친게 뭐 때문이였던지,저들은 전혀 생각하지 않고 자기들이 하는건 무조건 옳다 생각하나 봅니다.
박근혜 정부서 했던 테러방지법 비선실세 등에 질린 사람들이 일어난 것인데 말이죠.
박근혜 못지않게 불통이면서 국민을 탄압하는 자의 미래가 좋지 못할건 뻔히 보입니다만
진짜 저 당과 저 광신도들의 폭압적인 태도와 광신성은 답이 없네요.

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=353&aid=0000033533

김무성을 인터뷰한 기사인데, 박지원이 문재인을 '흉측한 사람'이라고 평가한 것이 매우 흥미롭습니다. 촛불 정국 당시 문재인이 "박근혜 끄집어내야한다", "청와대 쳐들어가야 한다", 이런식으로 선동을 하고 다녔군요. 역시 증오를 부추기는 정치인 답습니다.

안철수 대선 포스터가 안철수 패배의 서곡이라고 보시나요? 확실히 없어 보였긴 했습니다만 ㅎㅎ

머리도 나쁜 주제에 탄핵소추된 노무현 어설프게 따라하다 완전 망해버린 건가봅니다

박근혜도 못난 인간이였지만 그 밑바닥 덕분에 완전히 잊어버렸네요. 위대하신것 같습니다.

https://www.facebook.com/imjanenavercom/posts/2053782704671719
새누리당-자유한국당의 전 홍보국장이라는 분의 글을 소개해봅니다.
박근혜가 어떤 식으로 올라갔고 어떤 식으로 내려갔는지 내부자의 입장에서 설명되어있습니다.

거칠게 요약하자면, 박근혜는 대선 전까지 꽤 뛰어난 참모진을 보유하였고 그 자신도 정치적 수완이 없는 인물은 아니었으나,
핵심인 이춘상 보좌관이 교통사고로 사망하고 참모진이 와해한 뒤부터 김기춘이 실권을 잡게 되었는데, 그때부터 대책없이 흑화하기 시작하다가 결국 탄핵에 이르렀다는 스토리입니다.

저분의 페이스북에 저 글뿐만 아니라 한국당 당직자가 알려주는 귀중한 정보들이 많아서 추천드립니다 ^^

저는 예전부터 문재인이 잘생긴 얼굴이라고 생각해본 적이 없네요.

문재인이 말하는걸 보면 (특히 경제민생 이슈에 있어서) 그가 자신이 말하는 내용을 전부 이해하고 말하는 것 같지가 않습니다. 옆에서 누가 써준걸 따라 읽는 수준인거 같은데, 그 와중에 자기 입맛에 맞는 겉멋든 표현 같은게 있으면 그걸 강조하는 능력은 꽤 뛰어난 거 같습니다. "촛불 방식으로 경제를 바꿔야 한다", "정부는 혁신 기업을 돕고 간섭/규제 않겠다" 뭐 이런거요. 저한테는 이게 다 빈 깡통 굴러가는 소리처럼 들립니다.

입헌군주제의 군주였으면 저도 지지했을텐데, 불행히도 대통령제의 대통령이죠..

예전에 대통령 토론 하던 시절 일자리 관련한 계산이 안맞는다는 유승민에게 정책본부장하고 토론하는 게 좋겠다라는 말을 한 순간부터 이 양반의 경제적 지적 수준은 만천하에 들어났지요.

개인이야 자신의 입장에 따라 득실이 있을 수도 있으니 그렇다 치더라도 소상공인연합회 같이 상극인 단체에서도 이 양반을 지지했다가 지금와서 투쟁하니 새 정당을 만드니 하던데 이런걸 보면 자업자득이라고 해야할까요

이 양반은 조선시대 왕이였어도 문제를 실컷 일으키고 남았을 거라 봅니다.
저정도로 불통인 사람들은 독재자들 중에서도 일부 말고는 없었으니 말이죠.
특히 민주주의 국가 지도자가 저런경우는 나라 망치기 딱 좋은 스타일이죠.

현재 대전시민이고 트램 극렬 반대파에 허태정은 권트램급이라고 생각하는 사람입니다만 GTX B 예타면제는 별다른 근거가 없는 지역이기주의 아닌가요? A노선이든 C노선이든 예타를 별 문제 없이 통과했고 B/C값도 1을 상회했는데 B만 안되는 건 결국 타당성이 낮기 때문이고, 진행하고 싶다면 계획을 바꾸든지 해서 어떻게든 예타를 통과하는 쪽으로 하는 것이 순리라고 생각합니다.

말씀하신 대로라면 예타 방식 자체에 많은 문제가 있는 것으로 보이니 균형발전 가산을 넣든지 해서 개선될 필요가 있겠군요. B/C가 0.33이었다는 기사를 보고 세금낭비를 걱정했었지만 잘 될지도 모르겠습니다. 사실 인천같은 지역이야 인구도 많고 성장동력도 있으니 어떻게 되어도 최악은 피하겠지만 정치적인 이유로 지방의 인구 과소 지역 사업이 예타면제가 될 경우 부작용이 걱정되기에 예타 면제라는 말에는 부정적으로 반응하게 됩니다. 지역이기주의라는 말에는 조심하도록 하겠습니다.

국민당 안깨고 가만히 있었으면 결과가 얼마나 달라졌으리라 생각하시나요?

마두로가 재선되는걸보면서 경제 좀 망가졌다고 반전될거라는 생각은 안들었지만 이 격차는 치명적이군요. 머리수도 채워졌고 정치적 정당성도 얻었으니 그들이 염원하던 사회주의행 풀액셀을 밟을것 같습니다.

전에 농담삼아 용접을 배우거나 달러를 현물로 모야아한다고 했는데 이젠 진짜로 해야하나 고민 됩니다.

지방선거에서 야당이 폭삭 망해야 정신차린다고 주장했던 1인으로서, 막상 민주당이 2006년 지방선거를 뛰어넘는 역대급 승리를 거두고, 자한당과 바미당이 처참하게 와르르 무너지는걸 보니 마음이 편하지 않습니다.

이왕 이렇게 된거 야당 정치인들이 큰 충격을 받고 그게 긍정적 방향으로 이어지길 바랍니다. 거기서부터 뭔가 새로운 움직임이 시작될 수 있으리라 기대합니다. 저는 여기 계신 다른 분들보다는 좀 더 낙관적으로 한국정치에 아직 희망이 많이 남아 있다고 생각하고 있습니다. 2016년 총선의 교훈은 한국 정치는 선거 투표함을 열어볼때까지 아무도 모른다는 것이였죠. 야당이 좀만 더 잘하고 이미지 쇄신해서 국민들의 견제 심리를 얻을 수 있을 수준까지만 올라와도 민주당의 200석 같은 시나리오는 막을 수 있지 않을까요.

홍준표가 대표직 물러났다 하지만 이미지쇄신은 불가능할거 같더군요
그리고 자한당의 자폭쇼가 더 심해진 결과로 인한 게 더 크지만 나중에 경제가 아주 멸망해도 정신승리로 그쪽을 지지해줄거 같다는 느낌입니다
진짜 어이없게 인민민주주의 개현이 될거같아서 두렵네요

부저유어 명재경각입니다.

저는 어제 선거 당일에 투표를 했습니다. 업무 때문에 도저히 시간이 안나서 결국 당일에 광역단체장, 광역의원은 바른미래당 후보에게 표를 행사했고요, 기초단체장은 한나라당-새누리당-국민의당을 거쳐 바른미래당에 합류하지 않았던 무소속 후보에게 표를 주었고, 기초의원은 민주평화당 후보에게 표를 행사했습니다. 비례대표는 바른미래당에 주었고요.

해양장미님, 이번 선거의 승자는 크게 봐서 민주당이겠지만, 추미애에게 이번 지방선거가 위호부익이 된 것 같습니다.

추미애가 친문이나 민주당 지지자들을 등에 업고 있는데다 이번 선거에서 승리를 함은 물론, TK 출신이면서 TK 지역에서 유의미한 성적을 냈기 때문에 추미애가 차기 대권에 더욱 가까워졌다고 보고 있습니다. 또한, 친문과 이면세력들이 상황이 나빠져도 충분히 타협할만한 카드이기도 하고요.

자한당은 홍준표와 일파들을 완전히 내쫓아야 하고요, 이것만으론 부족합니다. 홍준표와 일파를 내쫓는 건 물론, 욕심을 내고 있는 친박계도 완벽히 끝을 내놓아야 합니다.

제 주변에서도 자한당이 친박을 완벽하게 정리했는지 의문을 표하는 사람들이 많습니다. 친박의 상징인 몇몇만 날리는 모양새만 취했지 아직 친박들이 이번 선거에 등판한 데다 주요 요직들을 장악하고 있고 다시 기회를 엿본다는 겁니다. 박근혜에 대한 동정론을 펴고 있는 것도 그렇고요.

결국 자한당은 지금 시점에서 친박과 홍준표를 완벽하게 끝을 낼 수 있는가에 따라 향후 운명이 결정될 것 같고요.

개인적으로 이번 지방선거에서 안타까웠던 건 남경필이 이번 지방선거에서 무소속으로 나왔으면 어땠을까 싶습니다. 남경필이 무소속으로 나왔다면 소위 말하는 이부망천에서 자유로웠을 거고, 확장성도 괜찮았으며 또한 남경필이 경기지사로서 평이 상당히 괜찮았던 것으로 알고 있습니다. 자한당의 디스카운트가 크게 작용한 것으로 보입니다.

해양장미님, 개인적으로 바른미래당이 단순히 끝이라는 것 이외에는 정확한 판단이 잘 내려지지가 않습니다. 특히 바른미래당에 있던 국민의당 출신들이 어떤 식으로 흘러갈지가 불확실합니다.

개인적으로 친박과 홍준표 일파가 대한애국당 등 극우세력들 쪽으로 움직이고, 김무성, 나경원, 남경필, 원희룡 등 비홍 비박계 세력들과 손학규, 김성식, 이태규, 이언주 등 바른미래당 세력이 온전히 합쳐지는 게 좋다고 보거든요. 물론, 호남계인 박주선, 김동철, 김관영, 권은희, 주승용에게는 수도권쪽으로 공천이 있어야 할 걸로 보이고요.

어제 개표방송을 보며 진짜 원희룡으로 위안을 삼았던 하루가 아닌가 싶습니다. 이렇게 될 걸 예상은 했지만, 현실로 접하니까 개인적으로 힘듭니다.^^;

대표 사진이 아주 적절하네요. 그래 망했다(...)

창조적 파괴가 절실한 시점입니다. 적어도 총선만큼은 이렇게 망치지 말아야죠.

이번 선거예상은 김경수의 당선빼고 예측이 다 맞았네요 ㅎㅁ
남경필의 당선도 예상했지만 이부망천이 터지고 끝났구나를 직감적으로 느꼈네요
김경수의 당선은 드루킹문제가 민주당 지지자들
사 이에서는 큰결함이 아니라고 증명해준선거가된게 아닌가싶습니다
박근혜가 선거치룰때 보수층표를 영혼까지 모아서 선거를 승리했는데 김경수가 드루킹때문에 박근혜의 선거전략과 비슷하게 가지않았나 예상해봅니다
경남에 살고있지않아서 그쪽 상황은 잘모르겠지만 드루킹사건은 도덕적문제라 쉽지않을꺼라 생각했는데요

안철수는 이제 정치를 은퇴하는게 맞는거같습니다
서울시장나온다길래 한국당이람 단일화가 사전에 어느정도 조율이 되어있었나싶었는데 그것도 아닌게 충격이였습니다
빨리 단일화했으면 서울시장도 예상하기 어려웠을건데요
아직까지 정치적감각이 없는게 그냥 학교에서 공부만 잘하고 다른지능들은 떨어지는사람인거같습니다

이재명은 당선되고도 일이 터졌네요
정말 충격적인 당선소감이였습니다
제가 이재명이라는 인물을 싫어하는 가장큰이유가 민낯으로 나올줄몰랐습니다
김무성의 노룩패쓰가 권위주의적모습때문에 화재가 되었는데 이재명은 그 사람성격이라고 봐줄수있는 상황을 훌쩍 넘은것같습니다
저 상황은 국민에게 노룩패쓰한거랑 똑같은것같은데요

그래도 다행라는점은 자한당이 제대로 망해서 기쁘네요
이렇게 망해야 정신을 차리지요
자한당의 가장큰 문제인 홍준표만 치우면 어떻게든될것같습니다
그에 반해 민주당은 안그래도 안하무인이였는데 이번사건을 계기로 더 미쳐날뛸것같아서 다음총선때는 제대로 망하지않을까 예상됩니다

이번 지선은 할말은 많지만 이정도로 해야겠네요
그래도 역대지선중 가장 흥미로웠던 지선이 아닌가싶습니다

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20180615500141

... 현실 인식 능력이 탄핵 안된다고 믿었던 박근혜 급인데요? 안철수는 생각보다 상태가 심각해 보입니다. 은퇴 꾸물거렸다간 정치판은 물론 본인까지 망가지겠습니다.

그런데 다른 것들에 대해서는 저는 대체로 찬성하는 쪽에 가깝습니다만 왜 문제라고 생각하시나요? 물론 군가산점제가 위헌판결을 받은 상황에서 공채 군가산점제는 아마 법적으로 힘들것 같기도 하네요.

페북에서 말꼬투리잡으면서 싸우는 거 보고도 별 생각 안하려고 했는데 포스팅을 보니 한 마디 안할 수가 없네요. 지지자들은 답답해서 가슴앓이를 하고 있는데 후보가 저런 그냥 장난치는거 아닌지 의심스러운 수준의 소리를 하고 있으니 화딱지가 앉을 것 같습니다.

이제 뭐 한국서도 알트라이트나 비슷한게 나올 거라 예상은 했습니다만 예상 외로 빠르게 나오네요
근데 문빠 아닌 젊은 층들에게는 저 분이 페미나 그런 부류와 제대로 싸워서 인지도가 올라갔더군요
http://www.fmkorea.com/best/974554137
그 싸움 링크입니다

저나 해양장미님 블로그에 방문하는 많은 분들처럼 대안이 될 만한 정치세력의 존재를 간절히 원하는 사람들에게는 아무리 맘에 안 드는 구석이 많아도 어쩔 수 없이 한숨쉬면서 기대할 수밖에 없는 정당이 바른미래당인데, 이런 걸 보면 별로 걸지도 않았던 기대마저 접어야 하나...라는 생각이 듭니다.

반쯤 농담삼아 하는 미신스런 이야기이긴 합니다만 요즘 부쩍 많이 드는 생각이 뭐냐면 대한민국이 고도성장과 민주화를 단기간에 이뤄낼 때 국운을 몰빵해버려서 이젠 국운이 다 했다는 건데, 이런 일이 하루가 머다하고 터질 때마다 그런 생각이 더욱 강하게 드네요 ㅎㅎ

저런 공약은 국회의원 비례대표 선거때나 내세워야죠. 저게 한 국가 수도의 장(長) 후보라니 참 어이가 없네요.
저런 공약 쓰고싶으면 한두개만 하던가.. 이인간은 서울시장을 뭐하는 사람으로 생각한건지 모르겠습니다.

저거 이전에 펜스룰 발언 보고 바미당에 대한 기대는 접었네요.
안철수가 어떻게든 살아남기만을 바랄뿐..
진지하게 안철수가 자한당 가서 당권을 잡는다면 전 자한당 밀겁니다.

본인 인지도를 높이고 특정집단의 지지세를 확보하는 소기의 목적은 성공한 거 같습니다. 저 예비후보 개인 입장에서요.

야갤같은 인터넷 남초 사이트에서는 인기를 좀 끌거 같네요.

그거와 별개로 저는 이번 지방선거에서 민주당의 압승 가능성을 좀 더 상향조정했습니다. 문재인 맨날 욕하시던 저희 부모님이 최근 대북특사/정상회담 외교 진행하는거 보고는 잘한다고 하시더라구요. 자유한국당이 선거에서 지지층을 투표장으로 최대한 끌고 나오려면 북풍이 최고인데 그게 지방선거 전까지는 거의 안 먹히게 생겼습니다.

한국에도 알트라이트의 바람이 불어오는 건가요.

찻잔 속 태풍에서 그칠지, 아니면 유의미한 세력을 형성할 수 있을지 궁금해집니다.

사회가 조만간 저렇게 변화되려는 조짐의 하나로 여깁니다. 미국이나 유럽 등 우리에게 잘 알려진 나라들에서 대안우파적, 혹은 우파적 가치로 선전하는 정당들이 선전하는 데는 그 이전에 세계적 기조였던 좌파적 정권들에 의해 발생한 부작용, 반발심리 혹은 그 비슷한 무언가들 때문이니까요. 문재인 정부나 민주당이 그걸 캐치할 수 있다면 정권을 잃기 싫어서라도 반대 성향에 유화적인 정책이나 발언을 해야 할 텐데, 그쪽에서 그럴 생각이 없어 보이므로 한국도 언젠가는 그렇게 될 것입니다. 저 현수막은 그런 사태가 곧 옴을 알리는 herald라고 봅니다.

나무위키를 수정하는 사람들은 주로 젊은 층일 텐데, 거기서도 저 후보 항목은 중립적으로, 바른미래당에서 파생된 동성애 관련 항목 중 저 후보를 언급하는 부분은 우호적으로 서술돼 있더군요. 본인 의도가 순수하진 않지만, 트위터에서 래디컬 페미들과 언쟁한 것 때문에 보너스를 얻은 모양입니다.

사실 우파가 다시 득세하는 backlash가 없거나 민주당이 그걸 극복한다면 그들이 그렇게도 꿈꾸던 장기집권이 꽤나 확고해질 것 같은데, 그들의 정책이 별로 좋지도 않을 뿐더러(사실, 상당히 나쁠 뿐더러) 그걸 배제하더라도 고인 물이 썩는다는 걸 생각하면 그쪽은 더 나쁜 미래겠군요.

1인 1표인게 선거의 가장 기본적인 룰일텐데 특정 계층을 완전히 배제시킬려는건 선거 전략으로서 알맞지 않다고 생각되는군요.

허경영처럼 컬트적인 인기를 얻기위함이라면 그럴싸합니다만 바른미래당은 그런거 할 여력이 앖을텐데 말이죠

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ치어리더 보유 웃겨요
사실.. 저게 장점 중에 제일 큰 걸지도 모르겠단 생각이 듭니다.
치어리더가 최대 장점인 정당을 지지하는 게 좀 슬프긴하지만 현실 정치는 언제나 한심하고 불만족스러운 걸 이해하며, 저도 자한당이 제대로 싸울 태세를 갖추지 않는 이상 바미당에 비례표를 주겠습니다. 저도 땅콩꽈배기님, 물레방아님과 거의 비슷한 이유로 자한당과 바미당 사이에서 생각중이었는데 이 글로 결심이 섰습니다. 감사합니다.

ps. 미래당일때부터 바미당으로 수정된 지금까지 이름이 맘에 안든다고 하셨는데 저도 쪽팔리게 군소정당한테 트집잡히고(실질적으로 민주당, 민평당계에서 시비를 건 거 같은데) 이름을 억지로 바꾼 게 영 가오가 살지 않는다고 생각합니다. 시작부터 참...

장미님은 어떤 이름의 정당이었다면 좋겠다고 기대하셨나요?

새누리당-자유한국당이 무기력했던 거야 작년 총선부터 쭉 그래와서 놀라울 건 없습니다만 확실히 이번 가상화폐 논란 때 자한당이 무기력의 정점을 찍은 것 같습니다. 홍준표가 그래도 친박 청산과 그에 따른 당내 분란 진압을 매끄럽게 해나가는 듯해서 기대를 가졌었는데 요즘은 홍준표식 리더십의 한계가 하나둘씩 보이네요. 이전 당대표 시절에 반강제로 밀려난 걸 반면교사 삼아 이번에는 좀 나아졌으려나 했는데 말입니다.

지선 끝나고 차라리 김무성이라든지 비박 계열 중진들이 전면에 나서서 당을 이끌어줬으면 합니다. 김무성이나 홍준표에 대한 대중들의 인식이 땅을 파고 들어가는 건 둘 다 마찬가지지만 그래도 김무성이 조금은 낫지 싶네요.

그런데 짤방 저거 무슨 만화인가요?

저도 비슷하게 갈 거 같아요. 비례는 바른미래당에 주고, 광역단체장 후보는 민주당 후보를 이길 수 있는 가장 강한 후보한테 투표하려고 합니다. 그나저나 당 강령에 이념이 안 들어간건 좀 황당하네요.

그나저나 정청래 드립이 이해가 안 됩니다. 정이랑 래는 이해됐는데 청은 어떻게 나왔나요?

안철수는 개인적으로는 딱 한번만 더 믿어보기로 했는데 유승민이라..

정당 이념을 안넣은건 당장은 어찌 굴러가겠지만 세가커지면 108번뇌 시즌2가 될 가능성이 높겠군요. 우려가 더 앞서네요

드디어 올것이 왔군요. 좋은 캐스팅 보트가 되길 기대해 봅니다만 안철수는 다시봐도 정말 무리수를 둔것 같습니다.

흔히 제가 친구들한테 박정희, 노무현, 문재인, 오세훈은 플라이비사이트를 시도/시행 했기에 교과서적으로 독재자로 분류할수있다 했는데, 요즘은 안철수도 그 리스트에 추가해서 불러줍니다.

한편 이 이념없는 당을 보니 한창 탄핵때 제 정치적 성향에 혼란을 느꼈던 시절이 떠오르네요. 지금도 바른미래 자체의 혼합이념은 제 이념이랑 비슷하기도 하고요 (자유주의에 보수적인 안보랄까요..?)

아 그리고 꺼라위키에서는 바른미래를 보수계열과 민주계열 두군데 다 넣었습니다 ㅋㅋㅋ 두 정당을 합친 청록색도 그렇고 분류법도 그렇고 중도좌파~중도우파로 대변되는 스펙트럼도 그렇고 참 절묘할대로 절묘합니다.

https://www.youtube.com/watch?v=rigx5kFPWrc 황장수씨의 현재 자한당에 대한 통렬한 비판영상입니다. 좌익정당들의 사회주의 정책과 자한당의 무능함에 고개를 가로저을 대한민국 국민들께서 필히 보셔야할 영상입니다!

저는 말바꾸고 신뢰를 잃은 안철수에게 어째서 기대를 거나요?

유는 스스로 강조해오던 보수의 이념을 희석시킨 것과
안은 통합과정에서의 불도저식 모습이
지금까지의 안과유지지자들에게는 긍정적인 모습으로 보여질 것 같진 않아요..
그럼에도 바른정당은 9석에서 의석수가 늘어난 것(대부분이 국당의원이지만), 안철수는 호남구태종결자들과 비로소 결별했다는 것은
미래적으로 보면 좋은 모습이겠죠?..
두명 다 응원하는 정알못 시민으로서 기대는 됩니다 ㅎㅎ..

하태경은 코인 사태에서도 그렇지만, 최근 김일성 가면논란에서도 정말 공격적인 모습을 보여주더군요
노컷뉴스에서 사과 및 정정기사를 올렸음에도 기죽지 않고 페북에 글남기는 모습이 인상적이었습니다.

글과는 상관없지만, 이번에 처음 pc로 티스토리 둘러보고있는데 ui가 너무 불편하네요..
모바일이 더 이쁘고 편한 사이트는 처음 봤어요..ㅠㅠ

얼마 전에 서구권 pc-페미들이 성을 상품화하는 치어리더, 레이싱 모델, 링 모델들을 없애야 한다면서 날뛰고, 국내의 pc-페미들도 좋다고 따라하며 날뛰는 꼬락서니를 고개를 저었는데, 실은 강력한 치어리더를 보유한 신당을 견제하려는 한 수였군요. 당신들은 대체 몇 수 앞을...

본래 "선거는 최선이 아닌 차악을 뽑는 것"이라는 말이 정치 혐오를 은근히 유발하는 나쁜 표현이라고 생각하여 거부감을 가지고 있었는데, 최근 대한민국 정치를 보면 저 말에 절로 고개가 끄덕여져 서글프기 그지없습니다.

장미님은 합당때 어떤 스타일의 당명을 짓길 기대하셨나요?

차악이 아니라 최악이 아니면 선택할 수 밖에 현실이 원망스럽습니다.

이번 지선때는 그때까지 어떻게 하나 대충 두고보고 표를 줄지 말지를 결정하렵니다. 제대로 야성을 팍팍 드러내면서 이번 정권을 신랄하게 비판해주면 표가 저절로 갈거 같은데 썰전에서의 모습을 보면 어째 강경하기로는 둘째가라면 서러울 하태경이 같이 출연했던 국민의당 의원들보다 야성이 딸린다는 느낌이 들더군요. 개인이랑 당이랑의 입장 차이가 분명 있긴 하겠지만 뭔가 좀 약하다는 느낌이 너무 강해서 과연 얘들이 합쳐도 제대로 나갈 수 있을까? 싶은 생각이 절로...

자한당은 겁이 많더군요 지금 상황에서 예전 박근혜가 했듯이 그런 식으로 해도 오히려 지지층에게 욕은 덜 먹을텐데 말이죠

해양장미님, 리버티입니다. :) 저도 오늘부터 티스토리 아이디로 접속하여 글을 쓰게 됐습니다.^^

우선, 저도 해양장미님과 이심전심입니다. 현실적으로 바른미래당 외에는 눈에 띄는 선택지가 보이지 않습니다. 물론, 바른미래당이 제겐 유쾌한 선택지가 아니지만, 차악이 바른미래당이기에 바른미래당을 선택하기로 결정했습니다. 여기서 유승민의 공화주의는 정말 아닙니다.;;;

특히, 민주당, 정의당, 민중당은 언급할 가치조차 없는 정당들이며, 민주평화당도 제 선택지가 전혀 아니지만, 호남 지역에서만큼은 약진을 했으면 합니다.

해양장미님, 얼마전 홍준표가 이런 말을 했습니다.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=014&aid=0003953834 바로 이곳인데요.

제 판단이 맞다면 홍준표가 지방선거와 관계없이 자기는 어떠한 책임도 지지 않겠다는 것으로 들립니다.

상황이 이렇기에 바른미래당이 지방선거에서 유의미한 결과물을 만들어내야만 할 것으로 보입니다. 이상적으로 바른미래당과 민주평화당의 선전이 이어져야 하고, 민주당의 지방자치단체장 선거의 과반수 확보 불가, 자한당의 처절한 패배로 이어지는 그림이 나왔으면 좋겠습니다.

그래서 저는 지방선거때 바른미래당 후보들과 바른미래당의 비례에게 표를 줄 것이며, 이번 선거를 통해 바른미래당이 자한당의 영역을 어느 정도 대체해주고, 김무성과 손학규가 정치적으로 다시 재기할 수 있는 선거가 됐으면 하는 게 제 솔직한 마음입니다.

p.s 차선과 그리고, 김무성과 손학규라는 정치인에게 희망을 느끼고 싶습니다.^^

안철수와 유승민은 각각 장,단점이 명확한 정치인이라고 생각하는데요.

장점
- 안철수: 영남권/보수층의 거부감이 (유승민에 비해) 덜하다, 이념색이 옅어서 확장성이 크고 실용주의적인 마인드가 있다, 인지도가 높다, IT/과학/교육 분야에 전문성이 있다
- 유승민: 민주당계열/진보층의 거부감이 (안철수에 비해) 덜하다, 박근혜에 맞섰던 이미지가 남아있어서 보수정치인 중에 그나마 국정농단 유탄을 피해갔고, 중도성향 유권자들한테도 좀 먹힌다, 경제/안보/국방 분야에 전문성이 있다

단점
- 안철수: 대선 이후로 이미지가 많이 망가졌다, 문재인 지지층과 사이가 매우 안 좋다, 어쩌다 보니 조작/꼼수/분란의 아이콘이 되어버렸다, 이념 방향성이 불분명해서 오락가락하는 느낌이 든다
- 유승민: 고집이 너무 세다, 박근혜/홍준표 지지층과 사이가 매우 안 좋다, 리더가 아니라 참모같다는 이미지가 강하고 주변 사람들이 많이들 떠나는 타입이다, 보수층이 좋아할만한 이야기를 별로 안 하고 정작 진보층은 표를 안 준다

둘의 장점을 합치면 영호남과 보수중도진보에서 고르게 적당히 지지받고, 경제/안보/IT/교육에 전문성을 갖춘 섹시한 정당 하나가 생겨나리라고 생각합니다. 둘의 단점을 합치면 이념색도 불분명하고, 지역기반도 없고, 그 와중에 두 리더가 고집도 세고 갈등만 일으키다가 갈라서는 최악의 시나리오까지 가능한 정당이 될거 같습니다. 지금으로선 전자의 시나리오대로 갔으면 좋겠네요.

이번 지선은 바른미래당이 좋아서가 아니라 거대양당이 너무 싫어서 찍어주는 사람들이 많을걸로 예상됩니다.
여론조사에서는 잡히지 않지만 조용히 바미당에 표를 주는 라이트한 유권자들이 상당히 있을거라고 생각하고요.
안철수는 이제 결단을 내려야 할 것 같습니다.
서울 인천 대전 세 곳 중 한 곳에 나가 선거를 이끌어 승리를 쟁취해내지 못하면 남은건 정계은퇴뿐이겠죠.
만약 바미당이 제주를 포함해 2석 이상의 광역단체장을 얻고 비례와 광역의원에서 자한당을 확실하게 누르고 민주당과 호각지세를 이룰 수 있다면 다음 총대선에 희망이 있을겁니다.
저도 안철수에게 아쉬운건 많지만 결국 안희정 이재명을 막을 수 있는건 현 상황에서 선거에 승리한 안철수밖에 없으니까요.

대한민국 정치판이 좀 잘 되길 바라는 마음에서 바른미래당이 좀 잘했으면 좋겠다 생각이 듭니다만, 지지는 하지 않으려고 합니다. 그럭저럭 쓸 만한 재료 갖고 개밥 만들 정도의 정당으로밖에 기대가 안 되니 말입니다. 몇몇 정치인들은 아깝기는 하지만요.

해양장미님은 야당계열에서 국회의장이 나온다면 킹이 될 가능성이 제일 높다고 보시나요?

정치를 잘 몰라서 그러는데, 야당의원이 국회의장이 된다는게 정치공학적으로 큰 의미인가요?

확실히 장미님은 정치를 보는 시야가 넓으시네요
전 지방선거만 생각하고 있었는데 국회의장이 있네요
호남계중진들이 왜 저렇게 무리수를 둘까 생각했는데 이런연유였을줄은 생각도 못했습니다

민주당이라는 타이틀만 달고나오면 tk정도를 제외하고는 당선이 유력한거는 세상사람들이 알지요
공교롭게도 저번 총선에서도 새누리 타이틀달면 당선이 유력했는데 친박 비박간의 권력다툼으로 망했지요
내부분열을 밥먹듯이 한 민주당도 저런모습을 보일건데 의장선거가 있기에 저런모습이 더 가중될거같습니다
이럴때일수록 캐스팅보드를 가지고 있는 제3당이 계산기를 잘만 두드리면 이번 지선에서 자신들의 존재가치를 사람들에게 알리수있으니 망하기직전의 통합신당이 회생할수있는 유일한 기회인거같습니다
아마 안철수 유승민에게도 마지막기회가 아닌가 생각되네요

정동영 천정배 하니까 생각나는게 예전에 케네스김이라고, 정동영 천정배의 개혁성향, 대북관, 친노의 대항마 포지션 때문에 차기 대통령 후보로 열심히 밀던 블로거분 계셨는데
지도자로서 전혀 능력발휘도 못하고 나서지도 못하고 본인이 원하던 반노 개혁 친북성향의 선명야당윽 창당도 좌절되자 글쓰기 중단하고 정치판 떠나셨죠
그후 이들은 국민의당 통합에 반대하면서 민주당에 기어들어가려 애쓰고, 대놓고 문재인정권이 식물정당 되서는 안된다는 말을 하면서 역시 그 블로거분 기대와는 영 맞지도 않는 모습만 보여주고 있지요

국회의장은 생각도 못하고 있었는데 이런 중요한 일이 있었네요.

개인적으로는 결국 저 호남파들을 받는 쪽으로 결정나지 않을까 싶습니다.
저들은 지금 아주 오만한 마인드를 가지고 있으니 저 호남파들 좀 들어와도 그냥 홍위병 같은 지지자들 이용해서 찍어누르면 된다고 생각할 것 같네요.
저 능구렁이들이 그렇게 호락호락하게 당하고 있지만은 않을테지만요.

그리고 아무래도 국회의장은 1당에서 지금까지 계속 뽑아왔던만큼 통합신당이 크게 방해만 하지 않는다면 결국 1당을 유지한 쪽에서 국회의장이 나올 것 같습니다.

야당의 지선 단일화와 엮일 가능성이 큰 사안으로 보이네요. 계산기 두들겨봐서 역풍이 크지 않겠다 싶으면 신당은 자한당을 밀어줄 것 같습니다.
좌충우돌 날뛰는 행정부를 국회가 견제하려면 야당에서 국회의장이 나오는 것이 좋을 것 같은데 결과는 어떻게 될지 모르겠네요. 한심하고 소심한 야당은 그만 좀 보고싶은데, 그들이 해낼 수 있을까요

국회의장이 되면 해당 임기를 마지막으로 정계 은퇴하는 게 암묵적인 관례인데 김무성이 의장 제안에 순순히 응할까요? 전에 차기 총선엔 나가지 않겠다는 선언을 한 걸로 알고 있는데, 그건 본인이 대선을 나가거나 내각제 개헌 후 총리가 되는 상황을 염두에 두고 한 말 같아서 말이지요.

민주당의 독주를 제어할 몇 안되는 기회가 생각보다 더 일찍 와있었네요.
저 전망대로만 된다면 정치판 기사 보는 것도 하나의 여흥이 될 수도 있을 것 같습니다. 물론 장미님께서 말씀하셨듯이 안, 유가 여전히 자기 정치만 하는 길을 택할 가능성이 더 높아 저런 이상적인 시나리오까진 안될 것 같긴 합니다만 ㅋ

아마도 구 호남파를 받고 그걸 문빠의 양념으로 찍어 누르면 된다 이걸로 보겠죠
다만 내부갈등은 필연적일텐데 그게 양념으로 될지는 모르겠습니다

저런 상황에서 킹이 문재인하고의 개인적 친분을 조금 과시해주면 양념단들이 킹을 밀지도 모릅니다. 뇌가 없는 그들도 이용가치가 있네요.

저 호남파라는 사람들한테는 선택의 여지가 없어요 자력으로 의석수 20석 맞추는 건 죽어도 불가능하니 좋든 싫든 다시 민주당으로 기어들어가는 수 밖에요

민주당에서도 의석수가 17석이나 되니까 일단 받고 보자는 식의 당내 여론이 조성될 확률이 높겠죠 설사 잡음이 생겨도 여차하면 홍위병들을 동원해 저들을 당내에서 찍어눌러버리면 그만이라고 생각하는게 현재 저들의 사고방식이니까요

그리고 통합신당의 움직임은 결국에 유승민과 안철수가 어떻게 행동하느냐에 달려있을텐데 개인적으로 유승민한테는 더이상 조금도 기대할 게 없다고 봐요 당장 눈앞에 놓인 자신의 정치실익만 지독스럽게 쫓는 인물이지 결코 공동의 이익을 조성하고 이끌어나갈 정치적 리더가 될 자질이 없는 사람이라고 생각하거든요

이 사람이 정말 거물 정치인으로서의 자질이 있는 사람이었다면 박근혜에게 탄압받는 성자코스프레하면서 새누리당 공천심사 파토낼때까지 버팅기기 이전에 제발로 걸어나가서 기자들 불러모아놓고 새누리당 후보와 싸워 국회에 당당하게 재입성하겠다고 외쳤을거에요 그 후에 불거진 존영논란 해프닝은 정말로 어처구니가 없었고요 전 이미 그때부터 정치인 유승민의 사이즈는 다 나와있다고 생각했어요

그렇다면 진짜 문제는 당내 최대주주인 안철수의 태도에 달려있는건데 솔직히 말해서 안철수한테도 별로 기대가 안되네요 제 아무리 정치판에서 단련이됐다한들 50넘은 성인의 성격과 가치관이 그리 쉽게 바뀔 수 없다는 건 모두가 잘알잖아요? 현재 그런 안철수말고는 기대의 끈을 걸어볼 수 있는 인물조차 야권에 전무하다는 게 매우 안타깝긴하지만 현실은 현실인거죠

국회의장 선출이 5월에 있군요. 이건 생각도 못했네요.

제 생각엔 더문당은 호남파를 안 받을 듯 싶습니다. 말씀하신대로, 민주당 입장에서는 호남파를 받는 게 더 유리합니다. 허나 저들은 너무나 오만하고, 간장 종지만큼의 포용력도 없으며, 최소한의 현실 감각 역시 찾아볼 수 없기에 저들은 결국엔 호남파를 받지 않을거라 생각합니다. 무엇보다 현재 더문당에 강력한 영향력을 행사하는 권리당원들이 호남파에 많이 부정적이니까요.

저도 김무성이 국회의장이 되었으면 좋겠네요. 그는 매우 현실적인 사람이고, 그러면서 행동할 줄도 아는 사람이기에 현 상황을 조금이나마 반전시킬 수 있는 인물이라는 생각이 듭니다. 안철수와 홍준표가 생각 이상으로 해메고 있고(유승민은 언급할 가치를 못 느껴서요.) 많은 이들이 답답함을 느끼고 있는데 김무성이 재등장하면 어느 정도 숨통이 트일 것 같습니다. 돌아가는 판국도 재밌어질듯 싶구요.

의석수를 계산하실때 깜빡하신 것 같아 추가정보를 제공해드리자면 현재 자한당은 의원들 중 3사람이 구속 중인데다가 1명은 2심에서까지 의원직 상실 형을 받아 올해 5월 말 이전에 3심에서 유죄판결을 받으면 의원직을 잃을 가능성이 높기 때문에 실질적으로 자한당과 민주당 간의 의석수 차이는 6~7석 정도라고 봐야하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 이런 상황이면 국회의장선거에서 통합신당의 파워가 더 세지긴 할 것 같습니다.

그리고 주인장님 말씀대로 20대 국회 후반에 민주당이나 현 정부의 분위기가 막장화되면 친문 성향의 의원들은 다음 국회에서 사라질 가능성이 높아질 것 같네요. 자기 지역구 관리를 잘 하지 않은 이상에 말입니다.

민주당이 광역은 1월, 기초는 2월에 사퇴하기로 결정했다는군요. 그 안에 잡음 없이 결정이 날 수 있을까요? 의문이긴 합니다.

http://namcreative.tistory.com/82

최근 문재인의 민낯이 들어나고, 떠민당의 입지가 어느정도 좁아지며 드디어 상상만 하던 바른-국민이 미래당으로 합당하는걸 보니 생각보다 우리나라 정치의 앞길은 희망적이네요. 지선을 기대해 봅니다.

그와중 티스토리 인기글을 보는데 이블로그가 통합신당에 대해 쓴글이 있더군요. 참 재밋는게 링크글에선 꽃남C님이 통합을 무려 작년 대선때 예측했지요 (마지막 줄이 압권입니다).

그분 말씀대로 정말 유승민은 대통령보다는 보조역할이 나은것 같습니다. 나중에 안철수가 대통령되고 유승민이 보조해 주는 식 말이죠. 그러게 보면 그림이 잘 나올것 같습니다만, 유승민의 공화주의를 생각하자면 음 약간 뒷골이 땡기네요 ㅋㅋ