추천 브금

 

https://youtu.be/DDtJUSYoLDE

 

 

 민우회 출신 민주당 의원 정춘숙 발의로 끊임없이 시도했으나 결국 국회에서 막히던 성폭력 무고 피의자 수사금지를, 이 메갈 정권이 법무부 재량으로 강행해 버리네요.

 

 기사는 다음 링크고요.

 

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=008&aid=0004057097

 

 이로 인해 발생할 수많은 피해자들을 위해 묵념. 양산될 가해자들을 향한 사적보복 가능성이나 법치에 대한 회의감 증가 등등에 대해서도 우려하며, 기타 각종 악화될 사회상에 대해 한숨을 쉬지 않을 수 없습니다.



 

 이 좌파 정치권력은 정말로 정신이 나갔습니다. 무죄추정의 원칙은 저 멀리 날아가 사라졌고, 본격적인 디스토피아의 특이점이 다가왔네요.

 

 이래도 문재인 못 잃어 민주당 못 잃어 거리면서, 김정은 주도로 2차 정상회담 하고 나니 문재인이 더 집권했으면 좋겠다 하는 광적인 반민주적 청년 남성 추종자들도 많으니 이 디스토피아가 개선되려면 상당한 시일이 걸릴 것 같습니다.

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  1. minddiver 2018.05.28 13:23 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    전 이제 포기하렵니다. 글에 쓰여진 대로 전 한국 법치주의에 대한 신뢰를 심각하게 잃어버렸습니다. 이제 저 스스로 모종의 결단을 내려야 할 때가 왔습니다.

  2. armalitear15 2018.05.28 14:45 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    법이 진짜 막장이 되는군요 이민이라도 가야하는 겁니까
    진짜 이 나라는 유달리 남자에게 가혹하네요

  3. 윈브라이트 2018.05.28 14:50 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    근데 이게 입법으로도 통과가 안되고 있는데, 법무부가 재량으로 한다고 해서 가능한 거였나요?

    • 해양장미 2018.05.28 14:54 신고  댓글주소  수정/삭제

      행정적으로 권력을 쥔 중앙정부가 '하지마' 라고 지침을 내리면, 법무부 산하 일선 경찰에선 수사를 일단 안 하게 되는 거랄까요.

      시민 입장에선 대항을 하려면 행정소송을 해야 하지 않을까 싶은데 현재 대법관들에게까지 정권이 영향을 주고 있다보니 승산이 별로 없어보입니다. 중앙정부 지침 상대로 행정소송 해서 이긴다는 게 원래 어렵기도 하고요.

      형식적으로 보면 권력 쥔 행정부 쪽에서 권력으로 제멋대로 구는 거라 3권 분립 위반 성질이 있는 독재라는 지적도 가능합니다. 그래봐야 머리가 깨져도 지지한다는 문빠들이 워낙 많아서 정치적, 사법적으로 근시일 내 해결될 것 같진 않지만요.

    • 둥둥구리 2018.05.29 13:38 신고  댓글주소  수정/삭제

      https://m.fmkorea.com/best/1077575868

      법률안을 보니(실제 법률안이 통과된 건 아니지만) 아예 행정부 소속도 아닌 법원과 재판장한테도 강제를 하네요;;
      이게 실제로 사법부에도 강제성을 띌 수 있는 권한을 갖고있을 정도인가요?

    • 해양장미 2018.05.29 13:41 신고  댓글주소  수정/삭제

      법률안이 국회에서 통과되면 법원은 당연히 그것을 따라야 하고요.

      이번엔 법률안이 통과된 건 아니기 때문에 사법부가 그것을 따라야 하는 강제성 같은 건 없습니다. 다만 경찰이 법무부 소속이고, 경찰이 수사를 안하면 사법부가 할 수 있는 건 전혀 없습니다. 경찰->검찰 거쳐야 사법부가 판단을 할 수 있는 구조니까요.

    • 둥둥구리 2018.05.29 13:47 신고  댓글주소  수정/삭제

      네 입법된 것도 아닌데 설마 법무부 재량만으로 사법부에 영향을 주는건가 싶었습니다. 현상황서도 말씀대로 사법부가 할 수 있는 건 없지만요..

  4. 차선 2018.05.28 15:15 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    결국은 법치라는 게 있으나 마나 한 전근대 사회로 회귀하는군요. 이곳이 진정 현대국가가 맞는지 의문입니다. 이민 갈 여건도 안되니 여기서 어떻게든 살아가겠지만 힘이 좀 빠지는 건 어쩔 수가 없네요.

  5. 아네모네피쉬 2018.05.28 15:48 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    결국에 이리 되나요, 많은 것을 잃고 나서야 사람들은 깨닫겠죠. 그때까지 저는 버티고 기다리는 수 밖에 없는 것같아요.

  6. O44APD 2018.05.28 16:43 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    거 참 지금 하는일 때려치우고 용접이라도 배워서 호주라도 가야할려나요.

    헬조선이라고 프로파간다 하던 인간들이 정권을 잡으니까 정말로 나라를 지옥으로 만들어버렸네요.

    • 해양장미 2018.05.28 16:52 신고  댓글주소  수정/삭제

      이 디스토피아를 탈출하는 것도 하나의 방법이긴 하겠지요. 금방 개선될 것 같진 않다보니 이런 말까지 하게 되네요.

    • O44APD 2018.05.28 18:29 신고  댓글주소  수정/삭제

      농담이라도 웃긴게 이거 유죄추정의 원칙 아닌가요?

      국제인권법연구회분들이 큰일 하신 덕분에 사법의 암흑시대가 온게 아닐가 싶을 정도네요

    • 해양장미 2018.05.29 01:03 신고  댓글주소  수정/삭제

      이리 가면 무고에 대해선 합법적인 대응이 불가하니 불법적인 대응으로 가는 게 순리가 되겠지요. 그런 경우들이 빚어진다면 이번 정권 법무부와 민주당 탓입니다.

    • 둥둥구리 2018.05.29 02:16 신고  댓글주소  수정/삭제

      해양장미/불법적인 대응이라 하신다면 어떤게 있을까요?

    • 해양장미 2018.05.29 11:46 신고  댓글주소  수정/삭제

      이미 얼마 전에 무고 당해서 자살시도한 사람도 있는데, 이젠 법적으론 대응이 아예 불가해졌으니 무고범을 납치해서 고문해서 소송을 취하시킨다거나 복수심을 가지고 살해한다거나 하는 케이스가 나오겠거니 생각하고 있습니다.

  7. 퐁퐁123 2018.05.28 18:14 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    20대 남자이지만 요즘 2030 미혼 남자들을 보면 실소밖에 안 나옵니다.
    너무나 훌륭한 호구들이죠.
    모르면 알 때까지 더 당해봐야하는거고요.

    • 크나우어 2018.05.28 21:45 신고  댓글주소  수정/삭제

      2년 전까지 자신들의 모든 불행이 박근혜 때문이라던 분들이, 요새 사상 최고 실업률 보고도 문재인 찬양하느라 바쁘죠. 자업자득이라는 걸 알면 다행인데, 그 와중에도 이게 다 박근혜 때문이라는 소리나 달고 사니 정말로 자업자득.

    • 해양장미 2018.05.29 01:08 신고  댓글주소  수정/삭제

      근래의 페미 문제에서 민주당과 자한당/바미당을 거기서 거기로 치려는 문빠들이 너무 많습니다. 종교에 빠지면 판단력을 크게 상실하는 것 같긴 합니다.

  8. 2018.05.28 18:43  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    비밀댓글입니다

  9. Lastinches 2018.05.28 18:55 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    길진 않지만 해외 체류를 년 단위로 해 본 입장에서, 아무리 헬조선 헬조선 그래도 이것저것 다 따지면 한국사람은 웬만하면 한국에서 사는 것이 낫다, 라고 생각했다고 이전에 댓글로 말씀드린 기억이 있는데, 정말 그 짧은 기간 안에 이렇게 나빠질 거라고는 상상도 못했네요...지금의 이 미쳐나가는 폭주를 제대로 견제할 만한 정치세력이 보이지 않는다는 현실이 더욱 암담하게 느껴질 뿐입니다.

    해양장미님이 늘상 얘기하셨듯이 결국 저런 행보는 언젠가 반발을 부르고 새로운 대안세력의 출현을 낳겠지만, 그것이 언제가 될 것인지 현재로선 기약조차 안 보인다는 점이 문제네요. 많은 사람들이 원하는 상식적인 자유주의 정치세력이 떠오른다면 최선이겠지만, 현재 한국의 정치/경제/문화적 풍토상 그런 세력이 힘을 얻는다는 것이 정말 어렵고, 그렇게 된다면 결국 제대로 된 정치세력이 아니라 다른 방향의 극단적 포퓰리즘 세력이 득세할 가능성이 정말 높겠지요. 이렇게 된다면 정말로 최악의 시나리오인데 말입니다...

    • 해양장미 2018.05.29 01:11 신고  댓글주소  수정/삭제

      대체로 이런 경우 우선적으로 나오는 반발은 극단적이고 폭력적이며 반사회적인 것들이 많습니다. 일단은 그런 것부터 시작하면서 질서가 깨지고, 집권 세력이 흑화를 계속하면서 시간이 지나야 바닥민심이 변하곤 하지요.

      일단은 우리의 눈앞에 펼쳐진 게 디스토피아임을 인정하고, 양극화 속에서 그나마 위쪽에 서는 것이 최선임을 받아들이고 각자도생할 수밖에 없어보입니다. 아니면 진짜로 헬이 된 이 곳을 떠나거나요.

  10. minddiver 2018.05.28 19:19 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    한 가지 덧붙이자면 저는 이제 이런 폭주가 언젠가 반발을 부르고 새로운 대안세력의 출현을 낳을 것이라는 당연한 명제마저 의심이 들 정도입니다. 일이 이지경이 될 때까지 한국 20대 30대 청년 남성층은 아무런 실질적인 행동에 나서지 않았습니다. 심지어 인터넷 상에서도 미적지근한 반응에 그칠 뿐이죠. 제2 제3의 드루킹의 조작일수도 있고 주요 대형 커뮤니티 여론장악의 힘일수도 있겠지만 어쨌거나 결과는 그렇습니다.

    베네수엘라를 보면 이번에도 마두로가 집권했던데 그걸 보고 사회가 그정도로 막장 테크를 타도 대안세력의 출현이 생각보다 한참 늦어지는 일이 세상에서는 가능할수도 있구나 싶었습니다.

    한국의 경우에도 과연 대안세력의 출현이 20년 내에 가능하냐고 물어본다면 전 이제 의심스럽네요. 현재 사회분위기를 볼때 그런 생각이 듭니다.

    • 퐁퐁123 2018.05.28 20:26 신고  댓글주소  수정/삭제

      1020 남자들은 최소한 선거에서만큼은 꽤 많이 변할겁니다.
      이번 정권 말 총선 때쯤부터 가시화 될거라고 생각하네요.

    • Lastinches 2018.05.28 20:53 신고  댓글주소  수정/삭제

      사회 곳곳에서 불만의 목소리는 산발적으로 계속 나오고 있긴 한데...이걸 하나로 결집시켜서 유의미한 정치적 힘으로 이끌 세력의 부재가 정말 심각한 문제죠. 말씀하신 실질적 행동의 부재도 그런 것이 원인일테고요. 실제로 지금 진보좌파나 페미집단 패악질의 결집에는 운동권이 꽤나 결정적인 역할을 했는데 그것이 이런 실질적인 정치적 영향력의 차이를 불러온 것 같네요.

    • armalitear15 2018.05.28 21:11 신고  댓글주소  수정/삭제

      성재기 이후 그런걸 아예 하는사람도 없고 그 핑계대서 몰아가기로 하는게 페미들 수작이죠
      실제로 얘들이 써먹는게 일베충몰이 성재기몰이 이런거더군요

    • 크나우어 2018.05.28 21:51 신고  댓글주소  수정/삭제

      마두로도 그렇고, 에르도안도 그렇고, 이게 적어도 제가 활동하는 시간동안은 대안 없이 이대로 끝날 거 같다는 느낌이 드네요. 어떻게든 하는 데까진 저항해보겠지만, 자꾸 힘이 빠져요.

      말도 안되는 상황인데, 피해를 보는 당사자들이 하나같이 침묵하는걸 당연하게 여기는.

    • 해양장미 2018.05.29 01:18 신고  댓글주소  수정/삭제

      사태가 여기까지 왔는데 문제가 곱게 해결될 거라고 기대하는 것도 무리겠지요.

      제법 안 좋은 일이 펑펑 터져야 바닥민심이 좀 흔들리지 않겠습니까.

      베네수엘라야 본격 독재국가니 바로 대안세력이 나오기 어렵지요. 여기도 요새 민주정이 흔들거리긴 합니다만, 그래도 형식적인 게 지켜지는 한은 베네수엘라 수준으로는 가지 않습니다.

  11. minddiver 2018.05.28 19:51 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://oceanrose.tistory.com/m/771?category=217090

    이 글에서 근래 여성들은 남자들을 향해 마음대로 쏴도 거의 처벌받지 않는 총을 가진거나 다름없다고 하셨는데, 이제 그 리스크가 다시 또 줄은거나 다름 없어졌네요.

    게임 제작자들도 리스크 거의 없이 초 하이리턴인 기술 게임상에 집어넣으면 게임 밸런스 붕괴시킨다고 욕 바가지로 먹고 패치 요구받는데 법과 제도를 운영하는 자들이 게임 제작자들보다 허술하게 법과 제도를 운영하네요.

    • 슬램 이글 2018.05.28 21:33 신고  댓글주소  수정/삭제

      근래 이러한 노리스크 하이리턴 캐릭터인 브리기테를 추가해서 블리자드가 온갖 욕을 먹고있죠. CC기가 쿨다운이 5초 밖에 안되는게 2개나 있어서 플레이어들이 무한으로 스턴당해서 게임을 못할정도로 말이죠.

      우리정부는 블리자드만도 못하네요 정말 리스크가 하나도 없는 필살기를 선사해 줬으니.

    • 해양장미 2018.05.29 01:19 신고  댓글주소  수정/삭제

      게임 운영이 엉망이면 망하거나 핵 유저가 많아지잖아요. 여기도 그리 되겠지요.

  12. 퐁퐁123 2018.05.28 20:10 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://magazine.hankyung.com/apps/news?popup=0&nid=01&c1=1004&nkey=2012040600853000411&mode=sub_view
    10~15년 후에는 한국도 이렇게 될 확률이 점점 높아지는 것 같네요.
    지금 폭주하면서 날뛰고 있는 저 여자 인간들이 10~20년 후에 대부분 어떻게 될지는 너무나 뻔해보입니다.
    10~20년 후에는 지금 이 광기에 대한 반동으로 대안우파 세력이 정권을 잡았거나 큰 힘을 얻을게 뻔하니 10~20년 후에는 저 한국판 마케이누가 될 저 여자인간들에 대한 사회적 분위기와 지원도 전무할게 뻔하고 반대로 중장년층이 된 현 청년남자들은 피해의식과 보상심리 때문에라도 더더욱 동시대의 여자들을 가혹하게 밀어붙일겁니다.
    그걸 보고 자란 10대 초반이나 그 이하 세대들은 결혼에 좀 더 현실적이 되거나 해양장미님 말씀대로 결혼을 지금보다는 좀 더 빨리 하려고 할거고요.
    그리고 경제적으로 다들 어렵긴 하지만 상대적으로 봤을 때 초식남 절식남화된 남자들이 무고죄의 함정에 걸려들 확률도 낮을 것이며 낮은 소비성향과 함께 연애 결혼 출산등으로 빠져나가는 돈이 적을 확률이 높을 것이므로 자산도 더 잘 쌓을 확률이 높을겁니다.
    이 나라의 산업구조와 펜스룰을 선호하는 한국회사들은 공대남자들의 편이기도 하고요.
    반대로 점점 돈 없으면 아무것도 안 되는 세상에서 자산을 쌓기는커녕 인생을 저런 피해의식과 혐오로 낭비한 인간들은 연애 결혼 출산은커녕 이민자들과 슬럼가에서 부대끼며 고통속에서 살게 될겁니다.
    그리고 현재 사회흐름상 그런 고통속에서 살게 될 확률은 현 청년남성보다 현 청년여성들이 확실하게 더 높을 것이라고 생각되네요.

    • 해양장미 2018.05.29 01:25 신고  댓글주소  수정/삭제

      일단 일본 페미들은 이 정도까지 미쳐날뛴 적은 없어서, 우리 쪽이 좀 더 극단적인 반응이 나올 확률이 있다고 생각합니다.

      이미 특이점은 왔으니 디스토피아 체험 제대로 해보겠네요.

  13. uRumi 2018.05.28 21:06 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    ㅎㅎ 이거 작년인가요 여기서 한번 이야기했는데 진짜 통과됬네요
    진짜 어메이징합니다
    청와대 청원에 양예원법을 만들자고 상당한 사람들이 동의하던데 정반대 성향의것이 통과하는것자체가 아이러니하네요
    양예원법을 청와대에서 뭐라고 핑계를 될지 참 기대가 되네요

    • minddiver 2018.05.28 21:36 신고  댓글주소  수정/삭제

      그거 청원 20만명 못넘기고 끝날 가능성도 커보이던데요 페이스 보니까요. 지금 11만 7천명인데...왠지 못넘길것 같아요.

    • 1257 2018.05.28 23:08 신고  댓글주소  수정/삭제

      동참은 했지만 양예원법이란 이름은 별로 마음에 들진 않네요. 평소에도 비슷한건 많이 올라왔는데 다 묻히다가 그나마 이슈가 되니까 그정도 모인거라서 어쩔 수는 없지만...

    • 해양장미 2018.05.29 01:26 신고  댓글주소  수정/삭제

      본문에도 적어놨지만 국회에선 계속 막았습니다. 그러니까 법무부가 지침으로 내려버린거예요.

      청원이야... 우리는 청와대의 뜻을 모두 알지 않습니까. 소용이 있겠습니까.

  14. 둥둥구리 2018.05.29 02:26 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    민주당에서 여성계의 힘이 어느정도나 되길래 이런 일이 일어나는걸까요? 다 제쳐두고 남성정치인입장에서 손익을 따져봐도 목이 죄이는 꼴일텐데요

  15. 리버티12 2018.05.29 20:15 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    해군지마입니다.

    성폭력 무고죄 폐지에 대해서 TV 종편에 나오는 민주당 성향의 법조인들조차 우려를 표시함은 물론 반대했던 것으로 알고 있는 데, 이번에도 엄청난 일을 아무렇지도 않게 저질러버렸군요.

    대체 문재인정부는 하지 말라고 하는 건 왜 그렇게 독선과 아집으로 무식하게 하는지 요즘 표현으로 이해불가입니다.

    해양장미님, 이게 결국 현실화되면서 대안세력으로 극우파가 힘을 얻기 시작하는 게 아닌지 모르겠습니다. 거기에다 홍준표도 하루가 멀다하고 극우적으로 가는 게 눈에 보이고요. 솔직히 이쯤 되니깐 박근혜와 친박세력의 무기력함, 안철수의 무능력함이 정말 원망스럽습니다. 분명 몇 번의 기회가 있었는데 말이죠.

    그나마 이번 선거가 총선이 아닌 지선이라는 게 불행 중 다행인 데, 이러한 무기력증이 총선까지가면 정말 곤란할 것 같습니다. 이명박근혜에게만 온통 시선이 몰려있는 데다 야당도 제 앞가림조차 못하고 있고요. 김무성과 손학규가 그야말로 남아있는 희망이라 이들이 정말 잘해주기만을 바랄뿐입니다.

    문재인정부에 사는 현실이 참 봉시불행인 것 같습니다.(...)

    • 해양장미 2018.05.30 11:18 신고  댓글주소  수정/삭제

      이런 독선과 아집에는 문재인정권의 구성원 문제가 있습니다. 여성단체 출신이 꽤 끼어있고, 그들의 이익과 망상달성을 위한 행위들이 정당화되고 있지요.

      극우화의 위험은 꽤 높아지고 있는 것 같긴 합니다. 아직은 재료가 부족하지만, 세월이 좀 지나면 충분히 극우세력이 대두될만하게 사회상이 바뀌지 않을까 싶습니다.

  16. minddiver 2018.06.10 23:31 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.news.naver.com/read.nhn?oid=028&aid=0002413217&sid1=102&backUrl=%2Fmain.nhn%3Fmode%3DLSD%26sid1%3D102&light=off
    “처벌근거 없다”…손놓고 있는 ‘비접촉 성범죄’

    이제 이게 페미들의 다음 타겟인가 봅니다. 디스토피아 챕터 1 시작인가요.

  17. minddiver 2018.06.11 14:50 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.newsprime.co.kr/section_view.html?no=419270

    바른미래당이 혜화역 시위 지지성명을 냈군요. 이제 전 바른미래당에 일말의 지지도 남기지 않고 전부 철회합니다. 앞으로 바른미래당에는 단 한 표도 없습니다.

  18. minddiver 2018.06.17 17:40 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    혜화역 시위 3차 진행한답니다.

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=005&aid=0001106635

    이제 아마 민주당이랑 티키타카 하면서 자기들 원하는 법 통과시키려고 할 겁니다. 바른미래당은 혜화역 시위 지지선언까지 했으니 관련 입법 나오면 찬성할지도 모르겠고, 자한당 역시 적극적으로 막을지 의문. 디스토피아 챕터 1의 본격적인 시작이 곧 막을 올릴듯 합니다.

    • 해양장미 2018.06.17 17:43 신고  댓글주소  수정/삭제

      저는 이 폭력과 분탕, 미트코인을 목적으로 하는 것들에 의해 주도되는 혼세가 곱게 끝날 거라는 기대는 이미 진작에 버렸습니다.

      혐오는 더한 혐오를 부르고 폭력은 더 큰 폭력을 부릅니다. 그 혐오와 폭력을 나와 가족들이 가능한 피할 수 있기를 기원하고 있습니다.

    • minddiver 2018.06.17 18:11 신고  댓글주소  수정/삭제

      네 저도 곱게 끝날 기대는 안합니다. 이들이 뭘 하던 오냐오냐 해주는 사람들이랑 이들에 대한 미적지근한 개탄이나 비판, 그리고 애매한 양비론자들 가지고는 이 상황을 끝낼 수 없어요.

      뭐 크게 뭔가가 펑펑 터져나가고 눈물과 피가 흐르고 파괴가 한참 진행될 것이고, 그 후에도 이게 어떤 형태로 끝날지는 잘 모르겠습니다.

래디컬 페미니즘 시대와 산업

사회 2018. 5. 8. 14:43 Posted by 해양장미

 추천 브금

 

https://youtu.be/oecQhnSj_sw

 

 

1)

 

 해외여행객 숫자는 해마다 증가하고 있는데, 특히 2030 여성의 해외여행은 줄어들지 않습니다. 2030 여성은 남성들에 비해 해외여행의 빈도나 소비성향이 높고, 남성들에 비해 비즈니스로 출국하는 빈도는 낮습니다. 관련기사를 하나 링크합니다.

 

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=009&aid=0004142285

 

 해외여행 자체를 문제 삼을 생각은 없습니다만 이런 트랜드에는 비용이 있습니다. 일단 해외여행은 비싼데, 해외여행가서 쓰는 돈은 국내 관점에서 보면 유출되어 소모되는 것입니다. 국내에서 쓴 돈은 증식되면서 돌지만 유출되면 그런 게 없단 말이지요. 물론 항공사나 여행사, 면세점 등은 돈을 벌 수 있습니다만 제한적입니다. 돈을 모으고 모아 여행에 쓰는 청년 여성이 지속적으로 늘어나는 건 내수경제엔 도움이 되지 않습니다.


 

 더 나아가 청년 여성의 해외여행 증가는 성별갈등의 씨앗이 될 수 있습니다. 당연한 이야기인데, 해외여행은 비싸고 소비적이기 때문에 젊은 나이에 많이 다니면 재산이 모이지 않습니다. 미혼 여성이 해외여행을 다닐수록 혼인할 땐 남성이 더 많은 경제적 부담을 하는 경우가 많아집니다. 그리고 그게 여성에게 좋은가 하면 그렇지 않습니다. 만일 남편 쪽의 결혼 자금을 시부모가 공급했다면, 그 시부모는 높은 확률로 투자한 돈 만큼의 보상을 요구하게 되어 있습니다.

 

 한편으로 청년 여성들 중 비혼주의자가 빠르게 증가하는데, 그런 비혼주의자들의 소비성향이 딱히 덜하지 않다는 것도 경계가 필요한 부분입니다. 대체로 청년 여성들은 청년 남성보다 재산을 잘 모으지 못하는데, 수입도 더 나쁘기 때문에 시간이 지나면 사회적인 문제가 될 수 있습니다.

 


2)

 

 대조적으로 청년 남성이 좋아하던 스포츠카 산업은 크게 쇠퇴했습니다. 국산차를 기준으로 이야기하자면 2000년대 초중반만 해도 투스카니 같은 차량이 제법 많이 팔렸고, 그 이후엔 포르테 쿱이나 1세대 제네시스 쿠페가 꽤 팔렸지요. 비교적 렴하게 즐길 만한 스포츠 모델이 그래도 좀 팔렸다는 이야기입니다. 그러나 현재는 제네시스 쿠페도 아반떼 쿠페도 K3쿱도 모두 단종이고 아반떼 스포츠 모델이 나왔지만 4도어이며, 그나마 벨로스터 정도가 스포츠 모델입니다만 예나 지금이나 잘 팔리는 차는 못됩니다. 물론 같은 시기에 흔히 SUV라 부르지만 실제 SUV라 할 수는 없는, 모노코크 구조의 도시형(?) SUV차량 - SUVSport Utility Vehicle의 약어로 본래 오프로드를 달리기 적합한 레저 캠핑용 차량을 뜻합니다. 국내에서 현재 시판중인 전통적인 SUV는 모하비, 렉스턴을 꼽을 수 있습니다. - 의 판매는 크게 늘었고 이는 보다 가족적인 (청년 남성의 평균초혼연령은 전보다 많이 늦어졌음에도 불구하고) 구매라 할 수 있습니다.


 

 여성 운전자들은 높이가 높고 크지 않은, 소형 SUV를 좋아합니다. 높이가 있는 게 시야가 좋다고 생각하고, 스커트를 입고 타고내리기도 좀 더 쉽습니다. 자동차 업계에서도 여성들이 좋아할 만 하게 디자인하고 있고, 앞으로도 잘 팔릴 것 같습니다. 티볼리 같은 경우 현재 남성보다 여성 구매가 많은 차량이기도 합니다.

 

 

3)

 

 도서정가제의 극단적인 개악 이후 전반적인 도서시장은 크게 위축되었고, 그 틈새시장을 파고들어 많은 매출을 올린 걸로 페미니즘 서적을 꼽을 수 있습니다. 청년 여성들의 피해의식을 자극하고 붐을 일으킨 셈인데, 상업적인 성공이야 축하할 일이지만 대체로 그렇게 팔린 페미니즘 서적들의 사회적인 가치는 겨울철 땔감으로 최적입니다. 아무리 읽어도 삶의 질이 개선되기는 어려운 것들이지요.




 

4)

 

 주택 공급의 경우, 정치권력은 1인 가구의 증가와 서민 신혼부부의 수요에 대해 완전히 잘못 생각하고 있습니다. 임대주택 같은 거 공급한다고 문제가 해결되는 게 아닙니다. 문제의 본질은 넓이입니다. 90년대에 지어진 아파트들 중 전용면적이 30~40제곱미터인 집들이 많습니다. 이게 서민 신혼부부나 1인 가구가 선호하는 넓이지요. 실제 그런 아파트단지 보면 아이 키우는 신혼부부들이 정말 많습니다. 그런데 신축아파트들은 대체로 작아봐야 전용면적이 70제곱미터 정도입니다. 70제곱미터는 1인 가구가 살기엔 과하게 넓고, 사실 신혼부부가 살기에도 너무 넓습니다. 그리고 비싸지요. 구조로 보면 30~40제곱미터는 대략 방 하나 거실 하나고, 70제곱미터는 방 3개에 화장실 2개짜리 집입니다.


 


 신축 소형주택을 원할 경우 도시형생활주택, 오피스텔, 빌라를 찾아야 합니다. 그런데 이것들은 주거형태로 볼 때 단지규모가 있는 아파트만 못한 면이 많지요. 아이 키우기도 나쁘고, 각종 서비스가 필요한 1인 가구가 살기에도 별로고, 투자하기도 수익형부동산에 해당되기 때문에 좋지 않고요. 즉 이는 국가가 서민이 구매해서 시드머니를 불려갈 수 있는 소형평수 신축아파트를 공급하지 않고 있다는 이야기입니다. 민간이 힘들면 LH공사라도 신축해서 분양을 해야 할 텐데 말이지요.

 

 비혼주의자의 증가와 주택수요, 공급 문제도 좀 더 신경을 써야 합니다. 돈이 정말 많다면 모를까, 근래의 주택공급 상황에서 1인 가구는 좋은 집에 살면서 재산을 불려나가기가 쉽지 않습니다.

 

 

5)

 

 출산율과 혼인율이 급감하고 장기적으로 경기가 나쁨에 따라, 같은 도시, 심지어 같은 구 같은 동이라도 지역별 차이가 심화되고 있다는 생각이 듭니다.


 

 서너 명 이상의 가족들이 사는 지역과 1~2인 가구가 많은 곳이 분리되고 있어요. 그리고 1~2인 가구가 많은 지역은 쇠퇴하고, 가족단위가 많은 지역은 발전합니다. 가구 당 인구가 많은 쪽은 상권이 유지되고, 가구 당 인구가 적은 쪽은 상권이 쇠퇴합니다. 가구 당 인구가 적은 쪽은 평균연령이 빠르게 증가중인데, 현실을 보지 않는 현 정권 권력자들이 이런 문제에 대해 제대로 인식은 하고 있나 모르겠습니다.

 

 

6)

 

 개인적으로는 청년 남성들이 혼인율 급락의 직접적 원인이고, 래디컬 페미니즘은 트리거라고 생각하고 있습니다. 즉 혼인을 주도해야 할 건 결국 남성인데, 남성들이 더 이상은 혼인하고 싶어 하지 않는다는 이야기입니다. 이는 미국, 유럽 등지에선 이미 지나온 과정이지요.

 

 결혼 적령기 남성의 혼인 감소세가 여성보다 가파릅니다. 그 정도는 메갈 사건 이후 두드러지고 있습니다. 간단하게 해석하면 여자들이 혐오스럽게 굴었고, 남자들은 그에 반응하고 있는 것이겠지요.

 

 동시에 남성들은 PC, 콘솔, 스마트폰 게임 등에 대한 소비를 늘리고 있는데, 향후 VR AR이 많이 발달할 걸 감안한다면, 앞으로는 다수의 남성들이 현실 여성을 만나는 대신 VR, AR 상품을 소비하는 빈도가 높아질 걸로 생각해볼 수 있겠습니다.


 

 그리 되면 여성단체를 앞세운 정치권력 쪽에서 VR, AR에 대한 규제 등을 강화할 수 있겠고, 이게 정치적인 갈등의 소재가 될 수도 있겠지요. 그러나 VR, AR에 대한 수요와 발전은 어떻게 해도 막을 수 없을 겁니다.

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  1. armalitear15 2018.05.08 14:57 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    벌써부터 그런거나 일명 나오지도 않은 섹스봇 같은건 인권 운운 하며 규제하려 하고 있죠
    그리고 아직까지는 깨시민들이 자기의 성역 깐다고 열심히 밟고 있지만 안티페미협회같은 한국판 대안 우파 세력도 슬슬 올라오고 있더군요
    이게 문제가 더욱 커질수록 극단화될텐데 그들은 한쪽은 일방적으로 밟아도 들고 잃어나지 않을거라 보나 봅니다

  2. 퐁퐁123 2018.05.08 21:44 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    솔직히 요즘 결혼적령기 여성분들의 마인드는 내 마음에 드는 남자가 나타날 때까지 버텨보고 안되면 그냥 혼자 살겠다죠.
    문제는 현실에 비해서 그 기준의 하한선이 평균적으로 많이 높다는 것이고요.
    이러니 남자들도 결혼 하면 하고 안하면 말고란 마인드로 점점 변하고 연애나 결혼에 쓸 돈을 게임이나 스포츠 같은 취미에 쏟아붙죠.
    한 5년전만 해도 자기들과 어울려주지 않는 여자들에 대한 분노로 일베가 흥했다면 지금 절반 이상의 2030 남자들은 그냥 체념중일겁니다.
    포기했으니 분노마저 사라지고 이제는 도저히 여자들을 이해하고 공감할 수 없다는 감정만 남아있고요.
    레디컬 페미들은 때때로 그런 남자들을 자극하겠지만 이미 지칠대로 지친 젊은 남자들은 무반응 혹은 조용하지만 속으로 강렬한 혐오만 보일겁니다.
    혹시 연애 결혼 출산을 체념하지 않았더라도 결혼 출산까지 가려면 가시밭길이 기다리고 있겠죠.
    제가 최근에 20대 후반인 친구들한테 너네는 연애나 결혼 할 생각 있냐고 물어보니 하면 하고 안되면 말고라고 하더군요.
    그러면서 나한테 플스나 사서 같이 하자고 하고요.
    10년전만 해도 저희같은 그룹은 비주류에 찐따 취급을 받았겠지만 이제는 거의 주류의 위치까지 올라온 것 같습니다.
    만약 섹스봇 같은게 대중화되면 앞으로 결혼같은 제도가 유지될지도 의문이네요.

    • 해양장미 2018.05.09 09:05 신고  댓글주소  수정/삭제

      말씀대로 결혼적령기 여성들의 평균적인 눈높이가 좀 비현실적으로 높은데, 사실 여성들은 나이가 들 수록 혼인시장에서의 가치는 남성보다 빠르게 하락합니다. 그래도 그 동안은 성비문제와 결혼은 꼭 해야 한다는 사회적 가치관 등의 이유로 여성의 눈높은 혼인이 성립될 수 있었다고 가정하는데, 사회적 가치관이 약화되는 동시에 여성들이 혐오스럽게 나오면서 결혼적령기 남성들이 혼인에 대한 의욕을 크게 잃어버린 것 같습니다.

      아직 권력자들은 상황파악을 충분히 못 하고 있는데, 그들이 상황파악하게 되면 결국 사회분위기도 조금은 달라지지 않을까 생각합니다.

  3. 유월비상 2018.05.08 22:52 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    1. 여행관련 페이스북 페이지들 보면 여성향 관광지가 많고, 말투나 그래픽도 여성향인 경우가 많더라고요. 남자는 군 문제로 해외여행 갈 시간이 없고, 다른 취미를 찾는 경향이 강해서 그런 것 같습니다.

    딴 건 둘째치고 외화유출만 생각하자면 국내관광을 활성화하는 방법도 있는데, 얼마나 효율성이 있을지 모르겠습니다. 한국은 땅이 넓지도 않고 그나마 중앙집권 문화가 강해서 지역 특색이 약하거든요. 거기에 매일 한국에 사니 이국적인 느낌을 받으려면 해외 가는 방법밖엔 없기도 하고. 한국 청년들에게 국내관광지가 얼마나 매력있을지는 잘 모르겠습니다.

    3. 어떤 인문학 전공생은 불쏘시개들이 유행하고 페미니즘 담론 수준이 떨어졌다고 한탄하더라고요. 옛날엔 페미니즘 이야기 나오면 생태학 페미니즘, 아나키 페미니즘같은 학술적인 대화가 오갔는데, 이제는 입트페 김지영처럼 힙스터질 수준에 머문다고 합니다. 한번은 페미니즘 팀플하려고 자료를 팀원들에게 부탁했는데, 페미위키를 당당히 출처에 올리는 등 수준이 너무 떨어져서 완전히 갈아엎었답니다. 그러더니 나중엔 '한남xx가 자들자들한다'는 뒷담화에 시달렸다고(...)

    4. 옛날 아파트들이 30-40평방미터밖에 안 됐다고요? 그런 좁은 주택도 많겠지만 다 그렇진 않습니다. 제 가족은 100평방미터 크기의 주택에서만 살아왔는데, 하나 빼고 다 90년대 지어진 아파트였습니다. 90년대 아파트 중에선 제일 넓은 축이긴 하지만요.

    글고 생활수준이 올라가면서 넓은 집에 대한 수요가 늘지 않았을까요? 한국은 아직 여타 선진국보다는 집이 좁고 방 수도 적은 편이거든요.
    말씀대로 작은 집 공급이 적을 수도 있는데, 이건 개발계획 세울 당시 최근의 비혼 비출산 유행을 예측하지 못해서 그랬을 것 같습니다.

    6. 서구 선진국은 그래도 비혼 출산이 관습화되다보니 출산율이 어느 정도 유지되는데 한국은 참.... 일본도 이 정도는 아닌데 말이죠. 이 문제만 해결된다면 저도 비혼 유행을 덜 걱정할 겁니다.

    • 해양장미 2018.05.09 09:11 신고  댓글주소  수정/삭제

      1. 제가 아는 해외여행 좋아하는 사람들은 국내여행과 해외여행을 좀 다른 걸로 생각하는 것 같더라고요. 일단 해외여행 가면 회사에서 전화가 잘 안 온다는 것도 장점인 것 같습니다. 휴가 갔는데도 회사에서 자꾸 전화하는 게 해외여행을 좋아하게 되는 이유 중 하나로 압니다.

      3. 대학에서 이 시대에 메갈들과 페미니즘 팀플이라니 상상만 해도 끔찍하네요. 그게 무슨 형벌인지요.

      4. 저는 본문에 '90년대에 지어진 아파트들 중 전용면적이 30~40제곱미터인 집들이 많습니다. ' 라고 적어놨을 뿐인데, 어떻게 이런 오독을 하셨을까요?

      일단 대형평수 아파트는 지금보단 오히려 예전에 많이 지었습니다. 지금은 대형평수 수요가 많지 않아서, 전보다 덜 짓습니다. 그렇지만 또 소형평수 아파트는 근래엔 아예 거의 짓지 않습니다. 가구당 인구수 감소 예상을 못 할 수는 없고요, 경제력하고도 큰 상관이 없습니다. 그보다는 큰 평수의 아파트를 짓는 게 더 이익이 되기 때문에 그렇다에 가깝다고 압니다.

      소형평수 신축은 도시형 생활주택, 빌라 등으로 축소된 게 근래의 현실입니다.

  4. 유월비상 2018.05.08 23:10 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    6과 관련되어서 추가로 이야기하는데, 만약 한국이 서구처럼 결혼제도가 붕괴하고 비혼 출산이 일반화된다면 어떤 모습일까요.

    좌파들이나 페미니스트들은 그런 사회를 이상화하는 것 같은데, 미국의 사례를 보면 글쎄... 결혼이 사치재가 되어가면서 부유층은 여전히 결혼 많이하는데 빈곤층만 비혼이 많더라고요. 힙스터들의 로망과는 달리 비혼 출산 = 빈곤층의 상징인 셈입니다. 그러다보니 저출산을 극복한답시고 비혼 출산을 장려하면 자칫 아동 빈곤 문제가 급속도로 심화될 수도 있어요. 한국 출산율이 그걸 따질 상황은 절대 아닙니다만.

    그리고 비혼 가정에 대한 사회적 인식과 제도와 복지를 개선하더라도, 비혼 가정이 결혼 가정만큼의 안정을 누리진 못할 텐데(그럼 결혼을 왜 하겠습니까) 불안정함 문제는 인식하는건지 궁금합니다.

    • 해양장미 2018.05.09 09:13 신고  댓글주소  수정/삭제

      사람 사는 곳이 어디나 기본적으로는 비슷하지요. 비혼출산 아동들의 삶은 더 불안정하고 팍팍할 수밖에 없습니다. 애가 생겼는데 왜 혼인을 안 하겠어요. 남자가 나몰라라하거나 책임을 충분히 지기 싫어하거나 여자가 애 생각을 충분히 안 하니까 그런 거 아닙니까. 그 상황 자체가 기본적으로는 사회문제입니다. 물론 지금 우리나라 출산율은 그것조차 따질 여유도 없는 게 맞지만요.

      항상 말하지만 좌파들은 현실을 보지 않고, 진지하게 개선을 원하는 것도 아니고, 기본적으로는 망상만을 앞세웁니다.

  5. O44APD 2018.05.09 10:33 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    메갈 사태는 인권 운동이라기 보다는 분노의 표출이 목적인 일종의 증오범죄라 근본적인 싹을 자르기에는 매우 요원할것같습니다.

    재들은 그렇다 치더라도 다음세대들은 원죄를 뒤집어 쓰겠네요

  6. 밤의토끼 2018.05.20 08:29 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    홍대몰카 사건에 대한 민주당의 논평 때문에 친문친민주 남초 사이트들의 반발이 극심하더군요. 그게 표로 표출될지는 모르겠지만요. 확실한건 민주당 비토글이 많아보이네요. 그러고보면 지금 정부여당은 사회 곳곳에 자기들 적을 열심히 만들고 있는거같아 보여요.

    • 해양장미 2018.05.22 06:12 신고  댓글주소  수정/삭제

      어떤 계기가 있으면 표로 표출될지도 모르지요. 래디컬 페미니즘과 그 편드는 부류가 기본적인 사회윤리를 너무 크게 어기고 있기 때문에, 반작용이 없기 힘들겁니다.

광역 오염의 피해와 대응

사회 2018. 4. 1. 08:00 Posted by 해양장미

 본문의 성격 상 브금, 그림첨부 하지 않습니다.


 클로저스 티나 성우 사건 2탄이 터졌다는 소식은 들었으나, 바쁘기도 하고 근래 하는 게임이라고는 조금씩 하는 시티즈 스카이라인뿐이라 당장 나와는 별 상관없겠거니 하고 길 건너 대화재 감상 같은 기분이었는데요.

 

 뒤늦게 팔콤이 감염되었다는 소식을 듣고 대응하지 아니할 수 없게 되었습니다.

 

 팔콤의 정사원이자 YS8메인 일러레가 일본인 남성과 결혼한 한국인 여성인데, 이번 메갈 논란에 영 좋지 않게 참여하면서 여럿 멘탈을 부순 건데요.

 

 콘솔이 없어서 근래 팔콤 게임 하는 게 없다보니 개인적으로 지난 20세기부터 팔콤 게임 즐겨왔던 건 옛일로 치더라도, 팔콤은 무늬는 게임회사지만 실제 매출의 반 정도는 브금으로 내는 회사로 나 역시 팔콤 브금을 애용해왔으며, 본 블로그의 추천 브금에도 팔콤 브금이 소량 링크되었는데 반응을 안 할 수가 없네요.

 

 티나 성우 사건 때도 보던 웹툰 중 끊고 안 본 게 꽤 되는데, 동일 대응합니다. 당분간 본 블로그에 팔콤사 브금이 링크되는 일은 없을 겁니다. 이미 몇몇 사람들이 팔콤 본사에 항의를 한 것 같긴 한데, 이후 회사나 일러레의 대응은 지켜보겠습니다.

 

 첨언하자면 나는 일러레가 페미니스트건 아니건, 그건 중요하게 생각하지 않습니다. 래디컬 페미니즘의 폭력성과 비윤리성에도 불구하고, 개개인이 그런 성향을 가지는 건 있을 수는 있는 일이라 감안합니다. 우리가 살아가는 사회에는 어느 정도의 비윤리성이 항상 섞여 있기 마련이니까요. 다만 진짜 문제는 공개적이고 의도적으로 SNS에서 일러레들이 고객에게 불쾌감을 안기고, 공격적으로 나온다는 데 있습니다. 그런 건 사상의 자유도 아니고, 상대에 대한 존중도 아니며, 프로가 가질 태도는 더더욱 아닙니다. 그것들은 자신들이 버는 돈이 어디서 나오는지, 뭘 해서 돈을 벌고 있는지부터 알아야 합니다. 그런 걸 깨달을 지능은 없는 것 같으므로, 고객들이 강제적으로 학습시켜줄 수밖에 없겠지요.

 

 또한 현재 보유한 건 없으나 투자자로서 게임주는 한동안 건드리지 않기로 다시 한 번 다짐했습니다. 가뜩이나 수익 모델도 불안정한데다 WHO까지 이상하게 굴고 있는데 더해 언제 메갈 일러레 문제로 터져나갈 지 모르니까요. 한국 여성 일러레 고용 안 한다는 곳이 있다면 투자할 만 하겠지만, (그리고 투자자금이 몰리겠지만) 공개적으로 말 할 수는 없겠지요. 그래도 생각 있는 경영자들은 앞으로 여성 일러레 고용은 한 번 더 생각해보게 될 겁니다. 팔콤까지 엮였으니 어쩌면 해외취업도 어려워질 수도 있겠네요.

 

 본 블로그에서도 여러 번 이야기하고 있는데, 래디컬 페미니스트들은 여성 신세를 망칩니다. 특히 현재 미성년자거나 앞으로 태어날 소녀들의 앞길에 장애가 되지요. 이 문제는 결국 앞으로 성인이 될 미래의 신세대 여성들이 페미니즘은 더 이상 여성에게 득이 되지 않는다는 사실을 깨달아야 개선의 여지가 생길 겁니다. 안티 페미 운동은 여성 다수가 참여해야 성공할 수 있는 것입니다. 현재 안티 페미 운동 중 많은 부분이 지나치게 극우적이고, 여성을 배제하며, 이미지가 나쁜 방향으로 가고 있는 것 같은데, 그래선 좋은 미래가 없을 거고요.

 

 그리고 이번 메갈 문제에 얽힌 여성민우회 및 민주노총의 뒤에 어떤 정치세력이 있는지도 생각들 좀 더 해줬으면 합니다.

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  1. Lastinches 2018.04.01 12:21 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    개인적으로는 저런 성향의 서브컬쳐 종사자들 중 상당수가 이미 일본시장의 일만 받아도 충분한 수입을 얻을 수준이 됐기 때문에, 철저히 한국 내수를 대상으로 한 국산 컨텐츠가 아닌 이상 국내 소비자의 보이콧만으로는 어느 정도의 효과가 있을지 다소 의문이긴 합니다. 물론 장기적으로는 영향이 있겠지만, 당장 눈에 보이는 단기적인 효력은 기대하기 어려울 것 같아요. (아, 물론 그렇다고 해서 보이콧이 무의미하다거나, 제가 보이콧에 불참한다는 뜻은 아닙니다)

    제 생각에 단기적으로 효과가 나타날 수 있는 그나마 유일한 방법은 지금 래디컬 페미들의 든든한 뒷배가 되어주는 정당에게 선거에서 타격을 입히는 수밖에 없고, 그러려면 해양장미님이 본문 마지막 줄에서 언급하신 것처럼 남성 깨시민층의 상당수가 저걸 좀 자각해야 하는데, 그렇게 래디컬 페미를 극혐하는 남초 커뮤니티의 상당수가 어떤 성향이고 얼마나 현실도피가 심한지 감안하면...아마 당분간은 힘들지 않을까 싶네요. 개인적인 생각으로는 적어도 이번 지선에서는 꽤나 어려울 것 같습니다.

    • 해양장미 2018.04.01 12:33 신고  댓글주소  수정/삭제

      해외에서 일러레가 일 받는 게 드물진 않은데, 그래도 데뷔할 땐 한국에서 경력 쌓는 경우가 많을 거거든요. 문제의 YS8 일러레도 그랬고요. 앞으론 그 문이 좁아지겠지요. 중국 일자리도 많은데 거긴 반페미가 확정되어버렸고, 일본도 압박이 아주 안통하진 않을겁니다.

      물론 국내 게임시장의 경우 클로저스는 초기대응 잘못했다가 돌이키기 힘들어보이는 손해를 입었고, 소울워커는 서버종료 직전이던 게 서버증설을 전력을 다해 해도 터져나갈 정도로 유저가 몰렸다 하니 업계에서도 좀 더 학습이 되었을 겁니다.

      민주당 내 페미 문제는, 결국 그게 민주당의 최대 불안요소니 언젠간 뭐라도 터지지 않을까 싶네요.

    • 1257 2018.04.01 12:57 신고  댓글주소  수정/삭제

      기본적으로 공급이 많은 시장인건 외국까지 범주를 확장해봐도 마찬가지니 아무 타격도 못 줄 거라는 생각은 안 듭니다.

    • Lastinches 2018.04.01 12:59 신고  댓글주소  수정/삭제

      아, 클로저스 건은 잘 몰랐는데 단기간에 꽤나 눈에 띌 만큼 영향이 있었나 보네요. 확실히 국내 서브컬쳐 시장에서는 남성 구매층의 영향력도 만만찮다보니 그런 보이콧이 꽤나 직접적으로 먹히는군요.

      말씀하신 대로 아직 해외에서 일을 받을 정도가 아닌 수준의 일러레들에게는 확실히 영향이 있을 것 같습니다. 예전에 강남역 사태였나, 그때에도 국내 모바일게임 일러레 하나가 래디컬 페미 인증했다가 책상 뺐다는 얘길 얼핏 봤던 것 같네요. 국내 서브컬처 업계가 요 몇년간 트위터로 대변되는 폐쇄적이고 좁은 네트워크에 고여서 썩는 분위기가 지속되다보니 상태가 정말 많이 안 좋아지긴 했는데, 확실히 자기네 주머니가 위험해지면 뭔가 변화가 보이긴 할 것 같습니다.

      극성 민주당 지지자들은 자신들의 지지 정당이 강성 운동권&래디컬 페미 세력과 꽤나 밀접하다는 정황이나 증거가 나와도 계속 현실도피하던데, 한편으로는 그게 어디까지 갈지 궁금해서라도 뭔가 제대로 터지는게 한번 보고 싶긴 하네요ㅎㅎ

  2. 1257 2018.04.01 12:39 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    RPG를 그리 선호하지 않게 된지 오래된지라 팔콤에 별 애정은 없습니다만, 가가브 트릴로지 정도는 해본 입장에서 놀라지 않을 수는 없네요. 물건너 유명회사까지 가다니 사상의 흑사병이라고 말해도 이상할 것 없겠습니다.

    현재의 안티페미 운동에 대해서는 성재기에 대해서 원망스러운 감정을 좀 느낄 수밖에 없네요. 망자에게 뭐라고 하던 아무 의미없는 일이고 그의 영향력 자체가 크게 남았다고는 생각하지 않지만요.

    • 해양장미 2018.04.01 12:57 신고  댓글주소  수정/삭제

      이 한국발 흑사병 소식이 이젠 전 세계 게이머들 사이에 알려지게 생겼습니다.

      성재기는... 살아있었으면 지금쯤 어떤 대접받고 있었을지 모르겠습니다. 그다지 상상하고 싶지가 않네요.

  3. armalitear15 2018.04.01 13:41 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    그들은 하는짓이 꼭 ㅇㅅㅇ 같더군요
    공격적이고 남 비방해대면서 욕먹으면 표현의 자유 들먹이는게 말이죠
    그러면서 자기들이 아주 잘난줄 알죠
    다만 문제인건 지금 그 깨시스트들은 이쪽을 욕하면서도 그 메인프레임이 누구에게 있는지 계속 밝혀지면서도 현실도피를 하더군요
    심지어 자기들 성역을 욕했다 반대쪽에 타격 주는 경우가 대다수니요

  4. minddiver 2018.04.01 13:58 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    영웅전설을 만든 팔콤은 오염되어서는 안됩니다.

  5. O44APD 2018.04.01 14:08 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    저는 게임은 AAA 정도만 하고 있어서 지금 돌아가는 제 2차 메갈대전에 대해서는 잘 모르겠지만 SNS 회사들에게 헤이트 스피치를 완화하는 개편안을 요구해야한다고 보이는군요.

    문제는 한국의 래디컬 페미니스트, 서양의 SJW는 정치권이랑 긴밀하게 연결되어 있어서 칼을 대기가 참 요원해보입니다.

    • 해양장미 2018.04.01 14:17 신고  댓글주소  수정/삭제

      헤이트 스피치를 완화하는 방식의 개편이라 함은 헤이트 스피치의 규제를 의미하는 것일까요? 그렇지만 이미 그걸로는 해결이 안 될 겁니다. SNS회사들이 협조하지도 않을 거고요.

      실사용자들의 강력한 응징만이 상황을 개선시킬 수 있습니다.

  6. minddiver 2018.04.01 14:15 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    뭐 어쨌거나 저런 행동을 하는 자들의 말로가 결국 자기들의 목을 조르는 결과가 되기를 학수고대할 뿐입니다.

    꿈도 희망도 없는 비참한 말로만을 맞기를 바랄 뿐이죠.

    • 해양장미 2018.04.01 14:18 신고  댓글주소  수정/삭제

      역시나 문제라면 사고치는 사람과 피해보는 사람이 같지 않다는 데 있지요.

      이번 사건 같은 경우, 오히려 사고친 일러레는 빠져나갈 구석이 있습니다. 휘말리는 쪽 피해가 더 큽니다.

  7. 유월비상 2018.04.01 16:37 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    https://twitter.com/bakkabun/status/978589164571537409
    물의를 일으켰다면 몰라도, 단순히 레디컬 페미라는 이유로 해고하거나 사과문을 요구한다면 노동법 위반, 타 선진국의 경우 차별금지법 위반이 될 수 있다는 지적이 있네요.

    물의를 일으킨 일러들은 규탄받아야 마땅하지만, 반페미들도 이 사태에는 침착하는게 좋을 것 같습니다. 여러번 올렸지만, 반페미도 과도하게 흥분하는 면이 있거든요.

    • 해양장미 2018.04.01 17:11 신고  댓글주소  수정/삭제

      직원이 사고쳐서 회사에 현저하고 심각한 피해를 끼친 경우 해고나 사과문 수준의 문제가 아니고 민사소송 및 손해배상의 대상이 되지요? 해고나 사과문 정도는 가벼운 일입니다. 아직은 그런 일이 없지만, 주주한테도 소송은 물론이고 징계요구도 들어올 수 있습니다. 타 선진국이면 차별금지법 위반으로 메갈들이 고소먹고 + 주주들이 회사 쳐들어 갈겁니다. 오너가 의결권 모자라면 임시주총으로 CEO 잘리고 시작할 겁니다.

      현 상황에 침착을 요구하는 건 비현실적인 것 같습니다. 상황 돌아가는 걸 보니 그렇게 될 수가 없습니다. 과도하게 흥분한다고 표현하시지만, 반페미들이 딱히 별거 하는 건 없는 것 같고요. 수천만원 이상 돈 쓴 과금러들이 화가 머리 끝까지 나서 접고 있는 현실에 침착하라 하는 게 무슨 의미가 있겠습니까.

    • 유월비상 2018.04.01 17:43 신고  댓글주소  수정/삭제

      차별금지법이 제정된다면 그게 렏펨한테 역적용될 수 있나요? 노동자가 차별금지법상 처벌/제재 대상이라는 이야기는 못 들어봐서요.

      메갈일러 작품을 불매운동하는 거야 사필귀정입니다만, 마녀사냥처럼 돌아가는 면은 불만입니다.

    • 해양장미 2018.04.01 17:50 신고  댓글주소  수정/삭제

      공공연한 혐오표현이 있다면 노동자인 것과 상관없이 고발이 되겠지요? 민사는 회사에 우선 청구 후 회사가 노동자에 손배청구가 됩니다.

      특히 클로저스 같은 경우는 SNS만 문제가 아니고, 게임 내에 이스터 에그처럼 문제되는 것들이 발견된 걸로 자료를 봤습니다.

      마녀사냥같이 돌아가는 게 불만이라 하셨는데, 공개된 장소에 들키면 100% 문제시될 만한 이야기를 한 걸 찾는 건 문제라 하기 어렵지 않습니까?

      딱히 안티페미 아니라도 게임머니의 현물가치하락과 유저이탈추세를 생각해보면 해당 게이머 전반이 화가 머리 끝까지 날 상황이기도 하고요.

  8. minddiver 2018.04.01 19:09 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    최근에 인터넷을 끊을 것을 심각하게 고민하시는 유월비상님 코멘트들도 그렇고, 페이스북이 주커버그의 지갑을 두둑하게 해준것 외에 인류에게 별다른 들을 준것이 없고 트위터에는 더욱 비판적인 해양장미님, 모든 SNS는 악이며 퍼거슨은 온건파일 뿐이라던 최근 만난 제 지인 등 요즘 SNS에 대한 비판적인 여론들이 많아지고 있는것 같습니다.

    확실히 사람과 사람을 연결시켜주는 사회관계망이란 것이 늘어나기만 한다고 좋은 것이 아니라는 것을 이제 많은 사람들이 깨닫고 있는 역사적인 과정이 아닌가 하고 저는 생각중입니다. 아마 몇십년 이내로 사람들은 어느 정도 사회관계망의 무제한 확장을 막는 가이드라인을 마련하게 되고 퍼거슨이 가볍게 한 말은 의외로 역사책에 남을지도 모르지요.

    • 해양장미 2018.04.01 19:41 신고  댓글주소  수정/삭제

      페이스북은 근래 사고쳐서 전 세계 주가에 악영향 주기도 했지요.

      SNS가 해악임을 아는 저커버그 본인과 페이스북 임원들은 막상 페이스북을 많이 하지 않습니다. 최소한으로 비즈니스용만 하지요.

      사람이 어차피 신경 쓰고 사는 사람 수는 정해져 있습니다. 기억하는 사람 수도 정해져 있고요. SNS를 하건 하지 않건 별 다를 건 없습니다. 수첩에 전화번호를 적어 다니던 시절을 되돌아봐도, 인간관계가 지금보다 문턱이 높지 않았습니다.

    • minddiver 2018.04.01 19:50 신고  댓글주소  수정/삭제

      제가 페이스북이 유용하다 느낄땐 외국에 유학가 있는 사람들이 알아서 근황을 올리니 그런 점이 좋고 아주 가~끔(정확히는 2번) 페이스북으로 소식이 끊어졌던 초등학교나 중학교 동창들이랑 다시 연락이 되는 경우가 있더군요. 사실 페이스북으로 글을 안쓴지는 5년이 넘은것 같습니다.

    • 복서겸파이터 2018.04.02 12:11 신고  댓글주소  수정/삭제

      음. 저는 페이스북에 있는 특정 분야 전문가들이 풀어놓는 썰에서 insight를 많이 얻습니다. 저에게는 페이스북이 도움이 되는 거 같아요.

      SNS를 하는 사람은 노출증이거나 관음증 둘 중 하나라는 이야기를 들었습니다. 저는 관음증에 가까울 듯요. ㅎㅎ

    • minddiver 2018.04.02 13:35 신고  댓글주소  수정/삭제

      그 페이스북 글에 담긴 insight 라는 것에 사실 얼마나 깊이가 있는지는 사실 의문입니다. 처음에는 고개 끄덕끄덕 하는 것들이 있다가도 나중에는 다 어디서 봤던 것들의 재구성 같은 느낌이 들때가 많아서요. 요즘은 결국 깊이 있는 insight는 책을 읽고 생각을, deep하게 아주 hard하게 오랜 시간 해야 나온다고 믿게 되었습니다.

    • 복서겸파이터 2018.04.02 15:11 신고  댓글주소  수정/삭제

      맞는 말씀입니다. 그러나 현장에서 잔뼈가 굵은 사람들의 말을 책에서 보기는 쉽지가 않죠. 살아있는 지식도 있는 경우가 많아요. 그런 글을 읽어도 본인이 다시 한번 검증하고 소화시키는 과정은 필요할 것이라 생각합니다.

  9. 유령과자 2018.04.03 09:42 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    제가 이번 사건에서 걱정되는 것은 마녀사냥의 전염이기도 합니다. 사측에서 문제가 된 인물을 신속하게 쳐내는 것은 회사의 이익에 크게 직결되는 일이며, 이는 소울워커 건을 보면 명백합니다. 거기에 추후 수익이 될 고객들의 충성도도 확보가 가능하지요. 그러나 이것은 자기 이름을 까고 직접 SNS등으로 해당 성향을 명백히 언급한 사람에 한해야 합니다. 사석에서, 혹은 익명의 아이디로 쏟은 이야기를 가지고, 아니면 좋아요 정도로 본인의 정확한 생각을 풀어놓진 않은 암묵적 동조나 그렇다는 소문 정도만 가지고 추적되어서는 안 된다는 생각입니다. 자기 명예를 걸고 그릇된 이야기를 직접 하는 자들을 잡아내서 그게 전혀 명예롭지 않다는 걸 인지할 정도로 추락시키는 일이 계속되면 동조자들은 소멸할 겁니다.

    어떤 사적인 자리에서도, 원래는 유출되지 않을 오프 더 레코드에서도, 혹은 네이버 뉴스나 유튜브 영상 댓글을 다는 것에까지 개인의 책임을 강요하는 것은 낡은 가치관이나 과한 도덕주의로 여겨집니다. 사악한 생각을 한다 한들(그리고 저는 사악합니다.) 그걸 쏟아낼 대나무숲까지 베어버려서는 안되니까.

    이게 SNS가 자기 실명이 아니라 필명이나 닉을 쓰는 게시판이라는 그릇된 생각 때문에 쉽게 그런 걸 지껄이고 그 책임을 지는 것일 텐데, 완전 가짜 정보를 입력한 가계정이 아니라 정말로 자기의 직업활동과 직결된 본계정은 결국 사용자와 일대일로 대응되는 대표성을 지닌 것이며, 그건 실명이랑 얼굴 까는 것과 마찬가지임을 빨리들 좀 인식했으면 좋겠는데요.

    • 유령과자 2018.04.03 09:44 신고  댓글주소  수정/삭제

      하나 더 말하자면 결국 극단적 페미니즘의 기저에 깔린 생각은 그래도 자기들이 옳다는 정의관입니다. 독선일지언정 위선은 아닌. 적당히 사악하고 적당히 겁많고 소심한 사람보다 자기가 정의라고 믿는 독선가가 사회에 얼마나 큰 해악을 끼치는지 보여주는 단면 중 하나네요.

    • 1257 2018.04.03 14:24 신고  댓글주소  수정/삭제

      제가 사태를 자세히 보지 않아서 그러는데, 이번 사건에 크게 마녀사냥이라고 할 일이 있었나요?

    • 유령과자 2018.04.03 14:29 신고  댓글주소  수정/삭제

      이번 사건에는 없어요. 오히려 간혹 깔끔히 못 끝낸 회사가 있을 뿐. 다만 뭐만 하면 일베충이 되어버리는 사태의 다음 버전 같은 전조가 보이길래 걱정이 됩니다.

    • 해양장미 2018.04.03 14:40 신고  댓글주소  수정/삭제

      현재는 마녀사냥 문제가 딱히 두드러지는 게 없고, 반대로 각종 언론이 이 문제를 고의적으로 오보, 여론몰이하고 있으므로 사건의 포인트는 일단 드러난 현상에 둬야 할 것입니다.

      문제될 만한 뒷담화도 안하는 게 좋습니다. 정 하려면 걸려서 문제되진 않게 해야지요. 문제가 되면 자업자득인 겁니다. 그런 걸 '캐내지 말라'고 하는 것 또한 일종의 도덕주의가 될 수 있습니다. 굳이 과하게 캐내지 않는 게 좋다고는 저도 생각합니다만, 그걸 막을 방법도 없거든요.

  10. armalitear15 2018.04.05 15:21 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.dcinside.com/view.php?id=twitter&no=48060&page=1&recommend=1
    이 와중에 민주당 정춘숙은 아예 일베탓 하면서 무고죄 없애자고 법 나갔더군오
    저렇게 되면 될수록 아예 더욱더 갈등은 심해질텐데 말이죠

  11. 유월비상 2018.04.30 20:02 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    서브컬처와 인연이 없어서 저랑은 무관한 일일줄 알았는데.. 제가 즐겨했던 게임 제작자 수일배씨의 아내 소고기친구까지 연루됐네요.

    http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/37387998
    http://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/37390567

    이걸로 난리피우기엔 이르지 않나 싶지만, 제가 좋아했던 사람이 안 좋게 연루되니 씁쓸합니다.

요즘 페미들이 부수고 있는 유리는

사회 2017. 8. 28. 18:24 Posted by 해양장미

 

 요새 보면 대다수의 페미니스트들은 이성이나 자중이라는 걸 완전히 잃은 상황인데, . 열심히 유리 부수고 있지요?

 

 그런데 그거 천장 아닙니다. 바닥입니다. , 천장도 전혀 못 부순다곤 안 하겠습니다. 대략 바닥 95 부술 때 천장 5 부수고 있을 겁니다. 유리바닥은 사회학적 용어로 따로 있긴 합니다만, 본문에선 유리천장과 대조되는 언어로 사용합니다.

 

 거의 아무도 가르쳐주지 않고 말하지도 않는 게 있어요. 현대 한국에서 여자들은 유리바닥 위에 서 있다는 것이요. 그건 여자들이 여자라서 그냥 얻는 겁니다. 남자들에겐 그런 게 주어지지 않아요.

 

 여기서 말하는 유리바닥이 뭐냐면요. 여자라서 봐주거나 배려해주거나... 대략 그런 겁니다. 예시를 이야기하자면 여자 징병 안 하고, 진짜 험하고 힘든 일은 안 시키고. 대략 그런 게 유리바닥이에요.

 

 산업재해 사망자 비율은 대략 남성 95%, 여성 5% 정도입니다. 45%의 생존율 차이가 여자가 서 있는 유리바닥입니다. 여성은 남성보다 평균적으로 몇 년은 오래 사는데, 거기엔 여러 이유가 있지만 남자들이 위험하고 험한 일을 훨씬 더 많이 하는 것도 한 주된 이유입니다.

 

 남녀공학이나 직장, 각종 모임 등에서 물건을 운반할 때, 남성들이 거의 전적으로 일을 맡게 되는 걸 많은 사람들이 경험해봤을 겁니다. 물론 평균적인 근력의 차이가 크긴 합니다만, 한국에선 그 이상으로 여자들에겐 그런 일을 시키지 않습니다. 이것도 유리바닥입니다.

 

 이런 걸 당연하다고 생각하면 곤란합니다. 사회가 여자들을 편하게 해준 건 극히 최근의 일입니다. 근대 도시화 이전의 여자들은 나이 들면 허리가 굽은 채로 굳는 사람이 많을 정도로 노동에 시달렸었습니다. 물론 그 때도 가장 험하고 힘든 일은 남자들이 하긴 했습니다만. 힘들고 험한 일들이 줄어들면서, 험한 일에 여자들 손까지는 별로 필요 없어졌기에 도시 여자들은 신체적으로 힘들지 않은, 옛 기준으로는 그야말로 귀족 또는 특별한 사람들이나 하던 일들만 할 수 있게 된 것입니다.

 

 문제는 요즘의 정신 나간 페미니즘은 그런 바닥의 존재도 잘 모르고, 가치도 인정하지 않는다는 데 있겠습니다. 유리바닥은 여자들이 구성하고 있는 게 아닙니다. 남자들이 어떤 이유에서건 여자들을 받쳐주고 있는 거랄까요. 그런 겁니다. 그러나 요즘 페미들의 언행을 보고 있자면 유리바닥이 부서지는 건 시간문제입니다.

 

 사람은 원래 가지고 있던 것의 소중함과 가치를 잘 모르기 마련입니다. 특히 손해에 민감하고 피해의식에 가득 차 있는 사람들은 가진 것에 감사하기 어렵지요. 남자들이 남자라서 가진 이점을 잘 의식하지 못하는 것 이상으로, 여자들은 여자라서 가진 이점을 잘 의식하지 못합니다. 그런데 남성들이 가진 이점은 보다 자연적인 것입니다. 더 강한 근력과 공간지각능력, 활동성 및 독립성 같은 데서 오는 게 많아요. 그런데 그에 비해 여자들이 가진 이점은 많은 부분이 문화와 관습에 있습니다. 여자들의 유리바닥은 깨지기 쉬운 것입니다.

 

 유리천장이 중요하다고 생각하는 사람들 좀 있을 겁니다. 그런데 그건 정말 절대다수의 여자들한테는 아무 상관이 없는 겁니다. 유리천장에 부딪쳐볼 수 있는 사람, 그러니까 능력은 뛰어나지만 단순히 여자라는 이유만으로 더 올라가기 힘든 입장인 사람이 전체 여자들 중 얼마나 될까요? 그런 사람은 극소수고, 성별보단 다른 한계에 쉽게 부딪칩니다. 또 남자들도 어차피 출세의 정점에 도달하는 사람은 드물어요. 극단적인 경쟁사회에서 위로 위로 올라가는 사람은 근본적으로 좀 이상한 사람들이기도 합니다.

 

 대부분의 여자들에게 중요한 건 유리바닥입니다. 그리고 유리바닥을 유지하려면, 얻는 게 있는 만큼 해주는 게 있어야 합니다. 그러나 근래 래디컬 페미니즘 유행에 따라 많은 여자들이 사회의 복잡성과 현실에 대한 이해 없이 근시안적인 이익만을 추구하는 경향이 있어서, 유리바닥이 기존처럼 유지될 확률은 낮다고 생각합니다. 그런데 대다수의 여자들은 유리바닥 없는 삶에 전혀라고 할 만큼 준비가 되어있지 않습니다.

 

 현재의 추세대로라면 징병제가 유지된다 가정할 때 향후 여성도 징병될 확률이 꽤 있습니다. 청년수가 이미 너무 줄었으니까요. 연애와 결혼에서 여성이 쥔 우위도 점차 줄어들 것입니다. 출산/입양/양육도 여아 선호로 돌아선지 좀 되었고, 여성에게 긍정적 방향의 환상을 가지고 배려의 대상으로 보는 젊은 남자가 급속도로 줄어들고 있기 때문입니다.

 

 근래 성범죄 관련 무고죄를 삭제하려는 시도가 자꾸 있고, 이유정 헌법재판관 후보자만 해도 성범죄 무고죄 폐지론자다 보니, 관련하여 여자를 멀리하거나 만날 때 각종 조심을 하는 남성이 증가할 걸로 예상되기도 하며, 이 역시 연애에서 여성의 각종 우위를 잃게 할 만한 요소라 판단합니다. 또한 이런 문제들이 앞으로 정치와 법률, 사회에 끼칠 전반적 해악은 정말 클 걸로 예상합니다만, 일단 본문에서는 여성의 유리바닥 문제만 이야기해봅니다.

 

 평범한 여성이라면 과격하고 폭력적이며 증오와 편견에 가득 찬 래디컬 페미니스트들의 궤변에 속아선 안 됩니다. 그런 정신 나간 부류의 말에 귀를 기울이기보단 괜찮은 남자 잘 골라 꼬드기는 게 인생에 비교불가하게 이득입니다. 설령 그게 어렵더라도 증오와 한탄으로 돈과 시간과 감정을 낭비하지 않는 게 좋습니다.


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  2. 유월비상 2017.08.29 15:13  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    한국의 유리천장 문제가 심각하지만, 해석할 때 주의할 게 두 가지 있죠.

    1. 말하신대로 유리천장은 능력 있을만한 소수 중산층 이상에 한정됩니다. 페미니스트들이 빈곤층의 고충을 무시해 페미니즘이 중산층 리그화됐다는 훅스의 비판이 기억나네요.
    2. 유리천장 이야기 나올 연령대는 최소 40대죠. 그걸 토대로 한국 현재 성차별을 논하기엔 부족한 점이 많습니다. 40대 넘은 고위직 여성과 현재 20대 여성의 사회문화적 지위는 크게 다르거든요. 지금의 극심한 유리천장은 40-50대 여성들이 자랐던 1960~2000년도 문화의 반영이 크지, 지금 2010년도의 문화의 영향은 적다 봅니다. 극단적 수준의 할당제를 실시하지 않는 이상엔요.
    지금 성차별 문화가 어느 정도인가는 지금 청년 여성들이 고위직이 될만한 최소 15년 뒤에야 판가름 날 듯합니다. 유리천장은 사회문화가 변화하더라도 그게 반영되는 순간이 늦을 수밖에 없어요.

    페미니스트들이 위 두 가지를 고려하지 않고 유리천장을 논하다보니, 논쟁이 산으로 가는 겁니다,

    • 해양장미 2017.08.29 23:48 신고  댓글주소  수정/삭제

      말씀하신 데 이야기를 보태자면... 앞으로 한국에서 유리천장은 완화되긴 하겠지만, 아무리 남성을 차별하고 억압하더라도 서구만큼 유리천장이 줄어들진 않을 걸로 예상합니다. 한국 여성들과 서구 여성들은 다르기 때문입니다.

    • 유월비상 2017.08.30 00:31  댓글주소  수정/삭제

      위에서 말한 동아시아 인종특성이나 문화 때문인가요?

    • 해양장미 2017.08.30 00:53 신고  댓글주소  수정/삭제

      네. 쉽게 이야기하면 천장에 가까운 사회는 특별한 인물들끼리 치열하게 경쟁하는 사회인데, 한국 여자들은 거기에 껴서 같이 경쟁하려는 빈도가 상대적으로 낮습니다.

      어차피 일정 이상 성공하면 그 이상 올라가는 건 개인의 행복과는 별 관련이 없습니다. 거기서 더 올라가려는 건 명예욕이나 경쟁심리 같은 게 많은데, 남자들이 더 사회적인 명예욕이나 공격성, 경쟁심리가 있기 때문에 어느 나라건 유리천장이 생기는 것이고요.

      한국인들은 단란한 가족을 꿈꾸는 경우가 많은 편에, 경쟁적 심리와 공격성에 관련 있는 테스토스테론 수치도 인종적으로 낮으니 여자들은 특히 집요하게 천장을 뚫으려 하는 빈도가 낮아집니다.

    • 둥둥가 2017.08.30 11:11  댓글주소  수정/삭제

      하지만 한국 사회는 육체적 경쟁은 적어도 사회적 지위 경쟁, 공부 경쟁은 심한 사회가 아닌가요?
      그런 사회가 맞다면 장미님은 이것이 어떤 인종적, 문화적 차이에서 기인하는거라고 생각하시나요?

    • 해양장미 2017.08.30 16:24 신고  댓글주소  수정/삭제

      둥둥가님이 이야기하는 경쟁은 천장의 경쟁이라기보다는, 좀 더 아랫쪽의 기득권 경쟁 같은 것입니다.

      이쪽도 인종적이고 문화적인 영향은 있습니다만 구분이 필요합니다.

  3. 유월비상 2017.08.29 15:29  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://quidproquo.egloos.com/5326131 (일부 비하적 표현 주의)
    성범죄 무고죄 폐지자들의 이상향이 이거일까요. 읽다가 정신이 아득해졌습니다. 이건 정말 파도 파도 괴담만 나오는 수준인데..

    • 해양장미 2017.08.30 00:05 신고  댓글주소  수정/삭제

      네. 저런 거 보고 배우는 거 같네요.

      읽으니 두통이 다 옵니다.

    • 올드진 2017.08.30 07:57 신고  댓글주소  수정/삭제

      유월비상/ 실제로 콜로라도에서 대학다니는 제 지인은 원나잇 했다가 title xi덕에 퇴학당했습니다... 법정에서는 무죄나오고 성추행 무고죄로 고소 했는데 말이죠...

      해양장미/ 지난 일요일 버클리 시내에서 반나치,백인우월주의 시위랍시고 대놓고 공산주의 시위를 하다가 네오나치랑 충돌하더라고요... 덕분에 저랑 제 룸메들은 주인장님 말대로 집에서 숨어지냈습니다 ㅎㅎ

      유월비상, 해양장미/ http://quidproquo.egloos.com/5326112
      저희대학 신임 총장님이랑 Oso님은 벤 섀피로 방문으로 좀더 표현의 자유가 존중되고 PC운동이 수그러들었으면 한다는데 제 동창들 시위준비하는 꼴을 보니 그럴 확율이 0에 수렴하네요ㅠ.ㅠ 깨시민보다 (특히 물리적으로) 폭력적인게 SJW, 과격 PC들입니다.

    • 해양장미 2017.08.30 16:19 신고  댓글주소  수정/삭제

      올드진 / 말만 들어도 무섭네요. 한국하고 그쪽은 쉽게 동원할 수 있는 폭력의 수위가 다르다보니. 큰 사고 없으면 좋겠습니다.

    • 유월비상 2017.09.09 21:42  댓글주소  수정/삭제

      https://www.nbcnews.com/news/us-news/betsy-devos-overhaul-obama-era-guidance-campus-sex-assault-n799471
      저 글의 배경인 Title IX가 폐지된다고 하네요. 트럼프는 정말 싫지만, 이건 잘했다고 인정할 수 밖에요.

      웃긴건 이걸갖고 헛소리하는 리버럴 PC추종자들이 있다는거죠.
      성범죄 생존자에 대한 모독이라 한 건 기본이고, 성범죄 무고죄 피해자가 얼마나 되는데 그걸 지적하냐고 항변하고, 폐지조치를 강간 친화(pro-rape) 운동이라 조롱하고, 심지어 저걸 주도하는 교육부 장관이 여자인 걸 가지고 조롱하더라고요.
      참 리버럴 PC 페미니스트 수준은 어느 나라나 다를게 없구나 싶었습니다.

    • 해양장미 2017.09.09 23:03 신고  댓글주소  수정/삭제

      이건 트럼프가 잘하네요.

      과도한 PC 광신자는 사회악이고, 입을 좀 꿰매는 게 좋을 것 같기도 합니다. 성희롱만 말로 저지르는 죄가 아니지요.

  4. 잡지식 98 2017.08.29 23:02  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    한국의 패미니스트들은 서구의 그들처럼 권리를 위해 피를(문자 그대로) 흘려본 기억이 없어서 자기들이 반석위에 있다고 착각하는것 아닐까요?

    당장 공권력의 실천이 남자들의 근육으로 이루어지는 현실에서 그들이 그토록 비난하는 사회 구조가 무너지면 누가 피보는지 뻔한 일인데 말입니다.

    • 해양장미 2017.08.30 00:05 신고  댓글주소  수정/삭제

      일단 리더격에 해당하는 페미니스트들은 근래의 과격페미 운동으로 기득권을 확보하고 있습니다. 그게 핵심이 아닌가 싶습니다.

  5. 귀염둥이 2017.08.30 00:35  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    애기 둘가진 아빠로서 드는 생각은,, (전 페미니스트 극혐합니다.. 한국이던 여기 북미이던..) 한국과 이곳을 비교했을때 가장 큰 걸림돌이 출산, 휴직, 복귀 이쪽 관련인거 같습니다. 언론을 보면 그 과정에서 굉장히 손해를 본다는 식으로 풀어가던데,, 막상 제 주위를 보면 (한국에 있는) 아주 애기들 연속으로 2, 3씩 나아도 잘만 휴직하고 잘 복귀하더라구요,

    즉 그래서 뭐 통계나 그런건 전혀 없지만,, 여성들이 다니는 회사에 따라 (대기업, 중소기업, 공기업) 그런 차별이 존재할 수도 있고,, 페미들은 그런 걸 좀 똑똑하게 분석적으로 접근했음 좋겠네요,, 접근하고있다면,, 대중들이 그걸 알게끔 대외적으로 행동을 좀 하고...

    여자라서 어쩌고,,, 좀 지긋지긋하네요

    • 해양장미 2017.08.30 00:47 신고  댓글주소  수정/삭제

      말씀하신 면만 놓고 보면 성평등보다도 출산율 관련하여 문제제기가 계속 되니 근래 조건이 좋아진 면이 있는 것 같습니다. 다만 여성들에 비해 남성들은 육아휴직이나 양육 관련 퇴근 같은 게 아직 매우 어려운 현실입니다.

      실제 페미들은 이 문제에 대해 전혀 진지하게 개선하려는 의지가 없으며, 별 관심도 없다고 보고 있습니다. 위에 이야기한대로 출산율 문제에 직결되는데, 한국의 주류 과격 페미들은 여성의 출산과 양육 자체를 여성에 대한 억압으로 받아들이는 계열이기 때문입니다.

  6. 신짱구 2017.08.30 10:35  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    현재 한국에서 날뛰는 페미들은 60년대 프랑스에서 날뛰던 페미들과 심각할 정도로 닮아있죠. 저들이 내세우는 성평등이란건 아무런 의미가 없습니다.

    그 성평등이 남녀간의 사회적 양성평등이 아니라 말그대로 LGBT를 비롯한 이 사회에 존재하는 개인의 성정체성에 대한 사회적 인식의 결과적 평등을 의미하기 때문이죠.

    여성주의는 남성이라는 존재를 여성을 억압하며 권리를 박탈하는 적대적 관계로 설정하기때문에 그 사상의 출발점부터가 심각하게 잘못된겁니다.

    아무리 겉으로 그럴싸하게 포장한들 근본적으로 남녀간의 사회적 양성평등 실현 그리고 저 양성평등에 걸림돌이 되는 남녀간의 생물학적 차이점이 야기하는 사안에 대한 합리적이고 이성적인 사회적 합의점을 도출하는 것 자체가 불가능한 사상입니다.

    그렇다보니 개인의 성적 정체성과 가치관에 대한 사회적 인식의 평등을 주장 내지 강요하며 페미니즘이 본질적으로 추구할 수 없는 양성평등의 가치를 저러한 성평등이라는 개념으로 대체함으로써 성평등이라는 개념조차도 모호하게 만들어가고 있죠.

    본문의 내용대로 현재의 한국 래디컬 페미들이 그들의 사상적 본질과 기반에 충실하고자 절대적인 여성의 권익 향상과 남성의 권익 박탈에 혈안이 되면 될수록 그들에게 오로지 여성이라는 이유로 보장되었던 유리바닥에는 점점 더 금이 가게 될겁니다.

    • 보통사람 2017.08.30 13:58  댓글주소  수정/삭제

      결국 그 프랑스서 르펜이란 괴물이 젊은 남성층에게 떴죠 페미 이슬람 척결하자는 그 극우파로
      유명한 르펜이요 그나마 대선서는 마크롱이 된게 다행이지만 그 마크롱 지지율이 하락한게 현재 르펜으로 간다네요

    • 해양장미 2017.08.30 16:23 신고  댓글주소  수정/삭제

      저는 평등주의자로 LGBT 등의 평등을 원하고 추구합니다. 양성평등이라는 이분법적 언어보다는 성평등이라는 포괄적 언어가 현실적으로건 관념적으로건 보다 정확하고 적절하다 생각하기도 합니다.

      그러나 근래 한국에서 막나가는 래디컬 페미니스트들은 LGBT의 평등조차 원하지 않습니다. 현대에 LGBT문제를 전향적으로 다루는 건 60년대 프랑스 페미가 아니고, 더 후대의 포스트모던 계열 페미들입니다만 이쪽은 한국에선 이제 의미가 없는 세력이라 해야겠지요. 세계 어디서나 래디컬일수록 남성은 물론 LGBT 연대에 적대적인 사람이 많고요.

  7. 퐁퐁 2017.08.30 17:18  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    해양장미님이 정의당에서 nl과 페미가 연대했다는 글을 본 적이 있는데
    http://www.justice21.org/newhome/board/board_view.html?num=98215&page=3
    내부에서는 이런 목소리도 있긴 하네요. 추천수도 많이 받았고요.
    정의당도 그렇고 민주당도 그렇고 지금은 잘 나가니까 균열이 없어보이지만 2~3년 후쯤에 정책실패와 각종 삽질들로 지지율이 떨어지고 나면 지지자들 사이에서도 남녀간의 내분이나 갈등이 일어날지도 모르겠다는 생각도 듭니다.

    • 해양장미 2017.08.30 18:38 신고  댓글주소  수정/삭제

      저게 NL이 페미와 손잡은 이유는 여러 번 말했듯 비례 3% 채우려는 거라서요. 아마 그 목적을 달성하는 데는 도움이 될 거고, 정의당내 반페미 세력은 비주류에 힘이 없습니다.

  8. 미리내 2017.08.30 23:56  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    좋은 글 잘 읽었습니다. 좀 염치없는 부탁일지 모르겠습니다만, 유리바닥 말고 페미니즘이 가져올 법률, 정치, 사회적 문제들에 대해서도 설명해주실 수 있으신가요? 오늘 저출산 기사를 읽고 나니 속이 정말 답답해서요... 한국같이 혼외자 출생률이 낮은 나라에선 혼인율이 중요한 데 페미니즘이 결혼제도의 붕괴에 굉장히 큰 역할을 하고 있다고 보거든요. 출산율 문제도 단순히 경력단절이나 육아휴직에 국한된 문제가 아니라고 보고 있기도 하고요.(왜냐하면 젊은 여성들의 퇴직사유 중 가장 많은 게 출산이 아니라 결혼이지요) 경제적인 문제가 가장 크다고 보긴 하지만, 남자에게 더욱 많은 짐을 계속 지우려는 사회의 인식에 페미니즘이 아주 큰 역할을 했다고 보거든요. 단순히 먹고 살기 힘들어서 가 아닌, 사회문화적인 요소가 저출산에 매우 큰 영향을 주고 있다고 보고 있고, 그 주범이 과격 페미니스트들이라고 생각합니다.

    • 해양장미 2017.08.31 00:03 신고  댓글주소  수정/삭제

      이야기하신 문제에서 페미니즘은 선도적이기보단 후행적이며 상관관계가 낮다 생각합니다. 남성에게 무거운 사회적 짐을 지우는 데 있어, 혼인과 출산이 쭉 감소해온 데 있어 페미니즘이 주도적인 뭔가를 할 정도는 아니었단 말이지요. 좋은 영향을 주진 않았겠습니다만.

      그리고 결혼하면서 퇴직을 많이 하던가요? 거주지를 옮기지 않는 한 퇴직을 함께 하는 경우는 많지 않은 것 같습니다만.

    • 미리내 2017.08.31 00:39  댓글주소  수정/삭제

      http://m.kipf.re.kr/storage/Publish/Attach/2014/06/현안분석3_결혼과출산으로인한기혼여성의노동공급변화_이혜원_140615.pdf

      이 논문에 잘 나와있습니다. 결혼이 주된 퇴직 사유라고 나와있고 실제로 결혼 시 여성의 경제활동 참여율이 급격히 떨어집니다. 첫째 아이 출산 이후에는 거의 차이가 없지만요. 자녀 수가 늘어날수록 조금씩 더 줄어들긴 합니다만 그리 큰 차이가 안납니다.

      직장을 그만두는 이유는 가사에 전념하기 위해서가 60%에 달하지요. 출산까지 생각해서 그만 뒀다는 답변은 18%밖에 안됩니다.

      논문의 결론은 기혼여성이 직장생활을 지속하기 힘들게 만드는 업무환경이나 분위기를 개선해야 한다고 마무리 짓습니다만, 개인적으로는 다르게 봅니다.

      여성들이 오히려 자발적으로 노동시장에서 이탈한다는 겁니다. 한국의 노동여건이 그리 좋다고는 말 못하겠습니다만, 그것이 특별히 여성에게만 힘들게 한다기 보단 그냥 한국에서 근로조건이 좀 빡빡하다고 봐야겠죠. 그건 그것대로 문제이겠지만 이것을 여성에 대한 차별로 까지 봐야하는지에 대해선 의문입니다.
      그리고 근로조건이 얼마나 개선되어야 여성의 일과 가정의 양립이 이뤄질지도 모르고요.

      제 결론은, 여성들이 결혼을 통해 남편의 소득을 얻게 되면 자기까지 힘들게 밖에서 일하기 보단 좀 여유있게 살고 싶어서 그렇게 선택을 한다는 겁니다. 아이가 커가면서 보육비가 늘고, 동시에 부모의 손이 덜가는 나이가 되면 그 때 다시 구직활동을 하는 것이구요.

      그렇기 때문에 소위 여성계가 말하는 저출산 문제의 원인은, 근본부터 잘못 짚었다고 봅니다. 단순히 경제적인 요인이 아니라 사회문화적 요소가 저출산 문제에 걸림돌이 되고 있다는 것이 그래서 이구요.

    • 해양장미 2017.08.31 01:01 신고  댓글주소  수정/삭제

      이 자료의 문제는 조사기준년도가 10년 전이라는 겁니다. 이 때만 해도 혼인하면서 직장을 그만두는 빈도가 지금보다 높았던 걸로 기억합니다. 그리고 이 때 한국 페미니즘은 지금처럼 세가 강하지 않았지요.

      물론 말씀대로 여성들이 혼인과 출산을 거치며 자발적으로 노동시장에서 이탈하는 빈도가 높긴 한데, 이에 가장 큰 변수는 혼인 이후 거주지의 변화와 출산을 언제로 예정하느냐입니다. 많은 경우 남성도 여성이 노동을 계속하길 원하고 남성 한명의 소득으로는 충분한 부를 얻기 어렵기 때문입니다.

    • 유월비상 2017.08.31 02:04  댓글주소  수정/삭제

      http://news1.kr/articles/?3087510
      2016년 기준 통계입니다.
      경력단절의 이유론 결혼(34.6%)이 여전히 제일 높지만, 육아(30.1%)와 임신출산(26.3%)도 제법 비율이 높습니다.

      미리내님이 링크한 자료와는 통계 내용이 완전 달라 비교에는 주의가 필요합니다만, 도움이 되실까 올려봅니다.

      + 더 찾아보니
      http://www.index.go.kr/potal/main/EachDtlPageDetail.do?idx_cd=3039
      이런 자료도 있더군요.
      2011년만 해도 결혼을 이유로 한 경력단절이 전체의 47%인데, 2016년엔 35%까지 줄었습니다. 해양장미님의 추측이 옳았네요.

    • 해양장미 2017.08.31 02:08 신고  댓글주소  수정/삭제

      여담입니다만 임신 후 결혼일 땐 다 결혼을 이유로 들 겁니다.

    • 유월비상 2017.08.31 02:11  댓글주소  수정/삭제

      그럼 순수하게 결혼해서 이탈하는 비율은 더 적겠군요.

    • 해양장미 2017.08.31 02:18 신고  댓글주소  수정/삭제

      네. 좀 더 구체적으로 이야기하면 요즘은 주로 동거-결혼식-혼인신고라는 과정을 거치며 결혼합니다. 동거와 결혼식, 혼인신고 사이엔 시간적인 간격이 있습니다. 사실혼과 법적 결혼 사이엔 상당한 간격이 있단 말이지요.

      그래서 말은 결혼해서 직장을 그만뒀다 하더라도 실제론 임신해서 그만두는 케이스가 상당히 많습니다.

  9. 유월비상 2017.08.31 15:18  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://www.sisain.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=29817
    여러 이유로, 성범죄는 수사하고 재판하기 참 힘든 범죄입니다. 그러다보니 피해자 문제도 생겨나는 것 같습니다. 이젠 검경이 피해자를 노골적으로 꾸짖고 수사 중 인권 침해가 벌어지는 일은 많이 줄었지만, 이런 소소한 문제는 여전하네요.
    저렇다고 무고죄를 폐지한다던가 유죄추정의 원칙 비스무레한 걸 도입할 순 없으니, 피해자의 고통을 최소화할 수사기술이 개발되길 기다리는 수밖에 없으려나요?

    • 해양장미 2017.08.31 16:58 신고  댓글주소  수정/삭제

      많은 성범죄는 뚜렷한 증거가 없고 입증도 어려우므로 어쩔 수 없습니다.

      물론 성범죄만 이런 일이 발생하는 건 아닙니다. 정말 많은 문제에서 피해자가 피해를 입증하기가 쉽지 않지요.

  10. 밀랍 2017.08.31 20:42  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://www1.president.go.kr/petitions/899?navigation=petitions 예상하신대로 여성징병에대한 얘기가 나오고있네요..

    • 해양장미 2017.09.01 00:06 신고  댓글주소  수정/삭제

      지금같아선 점점 진지하게 이야기 나올 거라 생각합니다.

    • PPP 2017.09.01 00:23  댓글주소  수정/삭제

      씨알이나 먹히겠습니까. 더불당 정부 하에선 더더욱 아니고요.

      한국에서 여성징병이 비용에 비해서 얼마나 국방력에 도움이 될 지도 의문입니다.

    • 해양장미 2017.09.01 00:47 신고  댓글주소  수정/삭제

      별 도움은 안될테지만 요즘 분위기론 공론화는 될 것 같네요.

    • 우루미 2017.09.01 00:55  댓글주소  수정/삭제

      전투병으로서는 도움이 안되더라도 후방지원역활로서는 충분히 해낼수있겠지요
      전세계적으로 각 군대의 전투병을 성비로 나누면 전투병이 1%정도차지하고 대부분 행정병으로 빠지고 있으니까요
      (저 비율은 스티븐 핑거교수가 쓴 우리본성의 선한 천사에서 봤는게 기억나네요)
      저같은경우에 여성의 징집은 시간문제라고 봅니다
      인구절벽으로 인해서 보병의 숫자가 줄어 들테니 그 해결책으로 여성의 징집말고는 답이 없어보이니까요

    • 해양장미 2017.09.01 00:59 신고  댓글주소  수정/삭제

      저는 아예 모병+민병제로 가면서 여성민병도 받는 쪽이 좋다고 생각은 합니다.

      여성징집시 실전에서 문제가 생기는 건 사례가 좀 있어요. 다른 게 문제라기보다도 여군이 죽을 때 남성 군인들 반응이 좀 많이 감정적이 됩니다.

  11. AlettaOcean 2017.09.01 08:59  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    페미이야기와는 다른 이야기지만 당장 눈앞의 근사적 이익만을 추구하고 현재 가진것들에 대해 소중함을 모른다는게 자칭 사민주의자인 달빛기사단들과 많이들 닮았네요
    부자 가난뱅이, 남성 여성등 평등의 가치를 추구한다고 하는 사람들이 왜 이토록 이성적이지 못한지..
    지금보다 위에 더 올라서고 싶으면 정당하게 자신의 가치를 입증하려고는 하지않고 가진자 못가진자, 남자 여자 편을 나누고 갈등을 조장하는 그들을 보고있자니 호모사피엔스가 조상이 원숭이가 맞긴 맞구나 하는 생각이 드네요

    • 해양장미 2017.09.01 11:34 신고  댓글주소  수정/삭제

      괜히 이번 정부가 여성주의 색채가 강하겠습니까. 결국 비슷한거지요.

    • 보통사람 2017.09.01 14:03  댓글주소  수정/삭제

      그걸 언더도그마라 하죠 약해보이는 한쪽을 무조건 선하게 보고 편드는거요
      언더도그마는 우익보다 좌익쪽이 대게 더 심하더군요 전 세계적으로

  12. 유월비상 2017.09.01 16:57  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    다행히 이유정 헌법재판소 재판관이 사퇴했다네요.
    http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/01/2017090101287.html

    • 해양장미 2017.09.01 17:28 신고  댓글주소  수정/삭제

      이 인물이 그래도 박근혜 인사보다는 낫다고 우기는 사람들이 있는 걸 보면서 어이가 없습니다.

      문재인정부가 인사검증을 하긴 하는건지 의심스러운수준이라 계속 빈자리가 있군요. 취임한지 좀 지났는데 대체 뭘하는건지.

  13. Spatula 2017.09.01 18:21 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이해는 되지만, 집에서 마님께 잡혀사는 입장으로 이런 말씀하실 수 있는 것이 존경스럽습니다.전에 메갈 사타를 보고는 식겁했습죠...

  14. 유월비상 2017.09.03 17:53  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    예전엔 시간도 여유도 넘쳐나다보니 레디컬들의 주장과 동향 관찰하는게 취미였는데, 이젠 지쳐서 더 하기가 싫습니다. 레디컬들은 단어 하나하나를 파토스에 푹 담그어서 글을 쓰는 지라, 글을 읽는 것만으로도 스트레스가 엄청 쌓입니다. 글들이 하나같이 날이 선지라, 헛소리하는 것과는 별개로 사람 지치게 하거든요. 지금까진 제 멘탈이 여유있다 보니 어떻게든 버텨 왔는데, 더 이상은 도저히 못해먹겠습니다..

    진짜 레디컬 페미짓은 정신건강을 위해서 할 짓이 아닌 것 같습니다. 레디컬 페미니즘의 '주장 내용'과는 별개로요. 레디컬 페미들 상당수가 상담이 필요할 정도로 불안하고 공격적인 정서를 보여주는데, 이게 우연은 아닌 것 같네요.

    • 해양장미 2017.09.03 18:11 신고  댓글주소  수정/삭제

      여러 번 이야기했듯 래디컬 페미들은 이미 정신에 병이 든 사람들끼리, 범죄성향의 언행을 합리화하는 것이라니까요. 농담 아니라 상담이 필요한 수준이 아니고 입원이 필요한 수준이 많습니다.

      진지하게 볼 필요가 없는 걸 진지하게 보고 계신다 했었지요. 그만하신다니 다행입니다. 정신건강에 해롭습니다.

    • 유월비상 2017.09.03 18:35  댓글주소  수정/삭제

      이 분야에서 손을 뗐으니 예언(?) 하나 하죠.

      1-2년 내로 친워마드와 반워마드 간 살인사건이 발생할 겁니다. 이쪽 분쟁 지켜보면 이러겠다는 예감이 듭니다. 요즘 친워마드 쪽이 결집했는지 세가 커졌고, 친워마드 - 반워마드 간 분쟁이 치열하거든요. 친워마드 세력이 반워마드 세력 좌표 찍어서 공격한 케이스도 제법 있습니다. 반사회적 성향을 감안할 때, 사건이 안 터지는 게 이상할 것 같습니다. 그것도 극단적인 걸로.

    • 해양장미 2017.09.03 18:35 신고  댓글주소  수정/삭제

      여자들끼리요?

    • 유월비상 2017.09.03 18:43  댓글주소  수정/삭제

      그럴 가능성이 높죠. 다만 친워마드 세력은 남페미들도 종종 공격하다보니, 친워마드 여성이 반워마드 남성을 살해하는 경우도 가능해 보입니다.

  15. 해양장미 2017.09.03 23:35 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    나이브라는 방문자의 댓글을 승인하지 않으며, 블락조치합니다.

    좀 그런 줄 알면서 마음대로 말하고, 아무렇게나 단언하고. 그런 식으로 이야기하면 환영받지 못하는 법입니다.

  16. 2017.09.25 01:57  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://www.dogdrip.net/140153510
    해양장미님 눈팅하다가 깜짝 놀랐습니다. 공중파에서 이런 사람이 데뷔를 한다고 하는군요...허허...

  17. 보통사람 2017.09.25 20:16  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.dcinside.com/view.php?id=baseball_new5&no=8394490
    문재인 정부가 여성징병 관련 청원으로는 더럽기 짝이 없는 방법을 썼군요 청원 종료됬는데 기준을 강화해서 아예 답변을 피하기로 했나 봅니다
    이미 오유 시사게나 루리웹 여초사이트 아닌 이상 조롱당하고 있더군요

  18. 해양장미 2017.10.03 18:30 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    거울보기라는 양념단을 차단조치합니다.

    '님 블로그 방문자는 맨날 차단하면서 문재인에게는 겨우 답변 기준 강화가지고 뭐라하나요?' 라는 양념을 시전했는데, 제정신을 가진 사람이 할 말은 아니겠지요.

    권력을 무조건적으로 옹호하고 추종하는 것도 적당히 해야 하는 것입니다.

  19. 해양장미 2017.10.03 19:22 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    '무지개유리'라는 방문자를 차단조치합니다.

    같은 사람이 계속 닉변경하면서 유동IP로 들어와 다른 사람인 체 하면서 헛소리 늘어놔봐야 소용없습니다. 다 티납니다. 진상짓은 적당히 해야지요?

  20. 2017.10.04 22:38  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    음, 맞아요. 제가 할 수 있는데도 남자분들이 이런 건 남자가 한다면서 옮겨주시더라구요. 독일이나 일본 남자들만 봐도 자기가 들겠다면서 남자가 여자 짐을 들어주는 경우는 한국 남자밖에 없었습니다. 여자가 근력이 약하기도 하지만...때론 멋쩍을 정도로 배려해주시는 분위기였어요. 제 생각에 유리바닥을 이야기하지 않는 건 다른 나라 남자들을 못 만나봐서 그런 것 같습니다. 때로는 자신이 그런 배려의 대상이 아니라는 현실에 좌절한 것일수도 있죠. 여성적인 걸 떠나서 사람으로서 매력이 전혀 없는 경우가 대부분이었구요. 외모의 미추를 떠나서 어딘지 음침한 느낌이 없지 않죠.

    페미니스트 그 중에서도 래디컬은 정신병자 맞아요. 그들 중 상당수가 정신병원 치료를 필요로 하는 상태였고 그 스스로도 알고 있었습니다. 그러면서 다른 사람들더러 자기들처럼 살라고 강요하죠 -_-::;;


    • 해양장미 2017.10.05 00:49 신고  댓글주소  수정/삭제

      피해의식에 가득차있으면 본인이 가진 걸 알지 못하고, 당연히 가치도 알지 못하며, 음침해지고 인간적인 매력이 사라지는 것입니다.

      말씀대로 그러면서 남들에게도 불행을 강요하니 참 이만저만 민폐가 아니지요.

  21. 6 2018.01.11 14:03  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://news.donga.com/3/all/20180110/88098575/1

    이런 기사가 있네요. 노동경제학회 들어가서 찾아보니 논문 소제목도 "여자의 적은 여자"여서 흠칫 했습니다.

    요약하면 견고한 유리천장을 뚫고 상위직급이 된 여성근로자는 다른 여성근로자에게도 높은 기준을 요구하는 모습이 나타나 여성 부하직원의 스트레스를 높이고 승진과도 부의관계를 보인다는 내용인데요.

    어쩌면 유리천장은 일부 여성근로자만의 문제가 아닐 수도 있겠다는 생각이 들더군요.

    • 해양장미 2018.01.11 14:45 신고  댓글주소  수정/삭제

      해당 연구내용은 전에도 보고 방명록에서 논한 적이 있는데, 객관적인 데이터와 페미니스틱한 해석은 따로 봐야합니다.

      어떤 실증도 없이 여성성을 긍정적으로 전제하는 페미니즘 도그마로 문제를 접근하면 왜곡이 생길 수밖에 없습니다. 여초회사라고 여성 상사의 여성 부하직원에 대한 억압이 없는 게 결코 아닙니다.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=015&aid=0003800738 


 고 김대중 전 대통령을 모욕하였던 김겨울은 말단일 뿐이고, 메갈당은 변하지 않습니다. 어차피 심메갈은 그나마 대중적인 스타였을 뿐, 이제야 메갈당 최대계파 보스가 전면에 나선 겁니다. 이정미보다 메갈당원들의 폭넓은 지지를 얻고 있는 인물이라면 그 김종대 정도입니다.

 

 NL-페미가 연대했다는 증언은 곳곳에 있고, 이들은 정의당을 장악했을 뿐만 아니라 민주당과 국민의당에도 조직화되어 있고, 문재인 대통령도 이들을 어쩌기 어려운 게 현실 같습니다. 대략 문재인이 신은 정치적 신발 중 한 짝엔 NL-페미 태그가 붙어 있을 겁니다. 문정인 대통령외교안보특보가 지난 달 미국 가서 어이없는 발언 하고 다닐 때, 옆에 함께 하던 사람이 김종대였지요. 둘은 같이 책까지 낼 정도로 가까운 사이입니다.

 

 흥미로운 건 문정인은 김대중도서관 관장이라는 겁니다. 문정인과 김종대가 2년 전에 같이 냈던 책 이름은 김대중과 국방이고요. 김종대는 작년 총선에서 메갈당 비례대표로 가장 많은 당내 표를 얻었던 인물입니다. (여성인 이정미가 비례 1번이었습니다만.) 메갈당 대의원 김겨울이 공개적으로 김대중 모욕을 한 데 어떤 연유가 있을지, 당대표 이정미가 왜 정의당은 여전히 여성주의 정당이고 나는 페미니스트 당대표라고 선언했는지. 생각해볼 문제입니다.

 

 내가 알기로 이제 페미정치세력은 매우 강대하며, 좌우를 가리지 않고 어느 당에나 침투해 있습니다. 그들이 어떤 재앙을 불러올지 정확히 예측할 수는 없습니다만, 앞으로 그들은 우리 사회에 많은 악영향을 끼칠 것입니다. 그들에 대해 어떤 방심도 해서는 안 됩니다.

 

 

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  2. 낮올빼미 2017.07.27 18:50  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    근데 페미니스트 정당들이 성소수자 인권 등에도 더 신경쓰는것 같던데...

    • 해양장미 2017.07.27 19:37 신고  댓글주소  수정/삭제

      무슨 소리입니까. LGBT 연대가 왜 엉망이 되었는데요.

      처음 보는 닉네임으로 메갈, 메갈당 옹호성 발언하는 건 경고조치 대상입니다.

    • 유월비상 2017.07.27 21:20  댓글주소  수정/삭제

      워마드 세력이 없는 페미니스트 정당이라면 성소수자 인권을 확실히 신경쓸지도 모르죠. 근데 정의당 내엔 워마드세력이 끼어 있습니다. 이는 정의당 내부 분쟁을 야기할 수 있는 사안입니다. LGBT 인권을 형식적으로만 챙겨주거나, 아예 입장을 번복할 가능성도 있어요.
      일단 워마드 운영자인 느개비후장이 정의당과 커넥션이 있고, 인터넷에 폭로된 저스트 페미니스트 단톡엔 분명 워마드 옹호하는 톡들 꽤 있습니다.

  3. 유월비상 2017.07.27 19:04  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    더 충격적인 건, 김대중 비하글 올라간 계기가 싫어하는 반대편 부대표가 '대중적 진보정당'을 내세워서라고 합니다. 그래서 대중이라는 말로 고인드립을 친 거에요. 머리속이 얼마나 권위주의적인지만 인증한 겁니다. 자기 반대편을 설득, 포용하겠다는 의지가 하나도 없어요. 하다못해 사회주의 당독재국가들도 겉으론 대중이 중심인 정치를 내세우는데..

    그리고 궁금해서 김겨울 대의원 페북을 훝어봤는데, 이거 말고도 저스트 페미니스트계열이 부대표 낙선됐다고 '정의당 망함 ㅅㄱ'라고 페북에 저주한 전력이 있더라고요. 자기 편이 떨어졌다고 공식계정으로 이딴 말이나 지껄이는 수준의 인간이 대의원이라니. 자한당 꼴통들도 이정도는 아닙니다.

    지레짐작은 했지만, 레디컬 페미들의 인격이 얼마나 개차반이고 구제불능인지 온몸으로 느끼고 가네요.

    • 해양장미 2017.07.27 19:44 신고  댓글주소  수정/삭제

      전 아예 사람 취급을 안하잖습니까.

      진짜 문제는요. 본문에도 넌지시 말했지만 김겨울은 말단 대의원이고 그 뒤에 광범위하며 강대한 세력이 있다는 겁니다. 문재인 대통령도 어찌 못할 정도로 큰 세력 말입니다.

      인간 취급도 부적절한 족속들이 어째 큰 권력을 쥔 것 같아요. 기존권력이 붕괴하면 새 권력이 등장하기 마련인데, 이번에 등장할 새 권력은 기존권력보다 더 지저분하고 골치아플 것 같아요.

    • 물레방아 2017.07.27 19:50  댓글주소  수정/삭제

      문재인이든 달빛기사단이든 꼴페미든 전 이들에게 기대하는 최소한의 마지노선 이런것도 전혀 없습니다. 그야말로 브레이크 없는 폭주 기관차입니다.

      아무튼 이러한 시대에 저는 미래를 위해 노는 것을 최소한으로 억제하고 국제 경쟁력을 가지기 위해 본업이든 외국어 공부든 열심히 하고 있습니다. 언제든지 이 기분나쁘고 불쾌하고 혐오스러운 폭주 기관차에서 내릴 수 있도록요.

    • PPP 2017.07.27 20:49  댓글주소  수정/삭제

      해양장미 // 대통령도 어찌 못할 세력이라기보단, 대통령이 문재인이기 때문에 어쩌지 못한다는 게 더 정확하지 않을까요? 구 새누리당 출신 대선후보들과는 달리 이쪽은 페미단체에 빚을 좀
      많이 졌으니까요.
      심상정은 작년에 꼴페미 지원사격을 받고 있는게 이미 드러났는데도 불구하고, 탄핵-대선을 거치면서 이미지 세탁 참 잘했어요.

    • 해양장미 2017.07.28 01:00 신고  댓글주소  수정/삭제

      ppp / 박근혜도 여성계에 힘실어주고 메갈 준동 방치한 건 마찬가지입니다.

      여성계가 민주진보쪽에만 세력화되어 있는 게 아니고요. 극우 개신교 세력부터 NL까지 여성계가 연대하고 있기 때문에 쉽지 않습니다.

      물론 문재인이 페미들에 더 약한 건 맞습니다.

  4. 물레방아 2017.07.27 19:38  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    일반 시민들은 여전히 페미정치세력에 대해 나이브한 자세를 가지고 있으며 아무런 경계도 없다시피 합니다.

    20대 남성들이 그나마 좀 강한 반감을 가지고 있는데 뭔가 목소리를 낼라 치면 일베 출신으로 보이는 사람들이 꼭 끼어들기 때문에 반감을 가지고 있어도 적극적으로 못 나섭니다.

    그러니까 이제 뭐가 일어날진 모르지만 된통 당하는건 외길수순이라 봅니다.

    • 해양장미 2017.07.27 19:47 신고  댓글주소  수정/삭제

      헬게이트가 눈앞에서 열리고 있는데 아직 시민들은 그에 대해 잘 모르는거지요.

      방법이 없습니다. 말씀대로 일베충들만 없었어도 뭘 어째볼 수 있었을텐데... 벌레가 들끓은 후 역병이 찾아오는 형국이에요.

  5. 무한도전 2017.07.27 19:45  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    한국판 트럼프.. 누가될지 궁금해지네요.. 여성주의가 극단화 될수록 남성들은 이대로 당할수 없기 때문에 조직화, 극단화되어 마초성, 가부장적 태도가 강해지거나, 아니면 극단 여성주의자들에 순종하는 사람들이 되는 2부류로 갈라질것으로 보입니다. 성 의식에 중도적, 합리적 사고를 가진 사람들은 그걸 막으려 하겠지만 힘들겠지요..저 처럼 중도는 살기 힘든 세상인가 봅니다.

    • 해양장미 2017.07.27 19:52 신고  댓글주소  수정/삭제

      한국판 트럼프가 나올지 어떨지는 모를 일입니다만, 이 면에서 그다지 낙관적인 미래는 없을 것 같습니다.

    • 물레방아 2017.07.27 19:52  댓글주소  수정/삭제

      한국 사회 특성상 멀쩡하고 잘나가고 모범적이어 보이는 사람들일수록 후자, 즉 순응하는 길을 택할 겁니다. 전자를 택하는 사람들은 상대적으로 찌질이 취급을 받을겁니다. 따라서 당분간 탈출구는 없으며 각자도생이 답이라 봅니다.

  6. as 2017.07.27 19:48  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    구 진보결집 더하기 측 계파가 정의당 내부를 꼬아놓고 있는 것 같네요.

    • 해양장미 2017.07.27 19:51 신고  댓글주소  수정/삭제

      어디 한쪽만의 문제가 아닙니다.

    • 우루미 2017.07.27 20:09  댓글주소  수정/삭제

      정의당은 메갈만 문제가 아니예요
      그쪽 nl세력및 운동권 세력도 문제가 많습니다
      통진당이 해산되면서 nl세력이 약해지긴 하였지만 아직까지 당의 한축으로 자리잡고 있어요
      정의당은 극단적이고 배타적성격의 이상주의사람들이 너무나 많은 정당이라서 당내있는 문제들을 해결할려면 정당을 해체해야되요
      (근데 아이러니하게도 이런 점때문에 정의당은 아무리 뻘짓을 하더라도 무조건 3%이상의 지지율을 유지할수있는 강점이되겠지요)

  7. 무한도전 2017.07.27 19:55  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    https://goo.gl/images/v14zku
    메갈 이슈가 한창일 당시 2015년 3월 8일 여연이 주최한 한국여성의날대회에서 문재인 옆에 서있던 박원순 심상정 정현백을 보면 참.. 이들 모두가 메갈리아로 대표되는 극단 여성주의와 크고작은 관련이 있는걸 보고 문재인을 막으려했건만.. 문재인 대통령은 절대 메갈 주홍글씨는 떨쳐내지 못할겁니다. 노무현재단 자체가 메갈과 연관, 연대되어 그들의 요구를 들어야 하니까요..

    • 물레방아 2017.07.27 19:58  댓글주소  수정/삭제

      문재인 대통령에게 메갈 주홍글씨가 붙어있다는 것은 반대로 말하면 문재인이 지금처럼 압도적 지지를 받고 강력한 상황에서는 메갈의 힘도 동시에 강화된다는 점에서 아주 비관적인 상황이군요

    • 해양장미 2017.07.27 20:00 신고  댓글주소  수정/삭제

      친노친문 참여계가 래디컬-메갈계와 갈등이 없는 건 아닙니다만, 문젠 초당적 페미세력이 가진 힘이 너무 세고 문재인은 그들을 내치고는 권력을 잡을 수 없었다는 데 있습니다.

      그리고 메갈의 전신인 메르스 갤러리는 2015년 5월 말에 탄생했습니다.

    • 해양장미 2017.07.27 20:04 신고  댓글주소  수정/삭제

      물레방아 / 제가 알기론 문재인과 여성계 사이엔 어느 정도 갈등이 있고, 그래서 반메갈 문빠들은 문재인에게 일방적인 힘을 실어줘서 여성계를 견제하려는 시도가 있는 것 같습니다.

      문제는 현재 문재인에겐 여성지지가 많고, 이 여성지지는 여성계를 엎고 있기에 문재인은 여성계에 계속 양보를 하는 한이 있어도 쉽게 등질 수가 없다는 데 있습니다. 문재인은 워낙 적이 많고, 일처리를 할 때마다 적을 늘리는 재주가 있기 때문에 여성계를 이길 수가 없습니다.

    • 무한도전 2017.07.27 20:06  댓글주소  수정/삭제

      메갤 탄생이후 그중에 운동권으로 추정되던 한 사람이 여연 산하단체인 민우회와 컨택하고 물적, 금전적 지원을 받게 되고 메갈 사이트가 설립됐으며. 그당시 민우회, 여성의전화 수장인 권미혁, 정춘숙이 2016총선 더민주 비례로 들어간게 전 의심이 듭니다.

    • 물레방아 2017.07.27 20:11  댓글주소  수정/삭제

      어쩐지 탁현민이나 안경환 쉴드질에서 일부 달빛기사단이 문재인에게 그야말로 초월적 힘을 부여함으로써 상대적으로 페미들의 힘을 약하게 만들려는 시도가 있는게 아닌가 상상은 했었는데 정말로 있었나보군요. 아마 달빛기사단 중 남초 사이트에서 온 자들이 그런 시도를 했겠죠

      물론 저 역시 그러한 시도가 한때의 헛된 꿈이나 신기루에 불과하다고 생각하기 때문에 그들의 어리석음에 실소를 금할 수 없습니다. 그러한 시도가 부질없다는 것을 알게 되면 그들은 문재인 지지를 철회하거나 최소 비판적 지지로 돌아설 것이냐 혹은 메갈들에게 굴복할 것이냐를 택일하게 될 것인데 그들의 정신세계를 고려해 보면 아마 후자 쪽이 더 쉬운 선택일 것이므로 문빠들 중 대다수가 메갈에 순응하는 미래를 곧 볼 수가 있겠군요.

  8. as 2017.07.27 20:04  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    어쨌든 김진태나 조원진보다 훨씬 더 사납고 위협적인 괴물이 나올 줄은 꿈에도 몰랐습니다.

  9. 보통사람 2017.07.27 20:18  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    아마 슬슬 저 여성주의 문제가 젊은 남성층을 극우로 이끌거 같아요
    근데 안티페미도 규제한다는 여가부라 그래봤지 오히려 진짜 여성혐오자만 늘릴거 같은데 말이죠

    • 해양장미 2017.07.27 20:23 신고  댓글주소  수정/삭제

      극우화는 이미 일베 사례가 있었는데 더한 게 나올까요. 그런 일은 없었으면 하네요.

    • 물레방아 2017.07.27 20:33  댓글주소  수정/삭제

      어쩌면 일베의 특징이었던 희화화, 조롱, 반사회성을 버리고 웃음기를 뺀 진지하고 나름대로의 정의감을 앞세우는 극우가 나올 수는 있겠죠. 만약 일베의 사례를 반면교사로 삼는다면 말이죠.

    • 보통사람 2017.07.27 20:44  댓글주소  수정/삭제

      미국 대안우파나 국민전선 영상들 보고 일베 배재하고 그러잔 인간들이 생기곤 있더군요
      국민전선이 실제로 히틀러는 옳았다 하던 장 마리 르펜을 딸이 영구제명시키고 진지하게 까는 식으로 나가서 예상외로 선전한게 프랑스였으니요
      물론 극우성향은 못버려서 그런지 자기가 대통령되면 이슬람 페미 등은 마음껏 처리해도 된다 외친 르펜이죠
      근데 이쪽도 반대이긴 합니다

  10. 리버티 2017.07.27 20:34  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    문재인 정부는 메갈을 비롯한 페미니스트들의 지분 요구를 무시할 수 없을 것이고, 이들이 한국사회의 얼마나 많은 폐해를 가져올지 생각조차 하기 싫어집니다.

    이정미를 비롯한 페미니스트들이 벌써 본색을 드러낸 걸 보면, 페미니스트들이 한국사회를 결딴내는 건 시간문제로 보입니다.

    사회에 미치는 파장과 피해를 정말로 최소화 해야하는 건 정말 당연한 거라 생각하고요, 많은 사람들이 문재인 정부는 물론, 같은 기간동안 페미니스트들의 실체만이라도 명확하게 알기를 희망하고 있습니다.

    문재인 정부를 거치면서 한국사회가 "곤궁이통"이 되는 계기가 됐으면 합니다. 차기 정부는 당연히 정권이 바뀌어야 한다고 생각하고요. 될 수 있으면 차기 정부가 자유주의란 이념을 올바르게 이해하게 있는 정부였음은 두말할 나위가 없고요.

    해양장미님, 내년 지방선거에 대해 개인적으로 여쭤보고 싶은 게 두가지가 있는데, 서울시장에 임종석이 출마하는 것과 대구시장에 김부겸이 출마해서 당선되는 걸 어떻게 보고 계신지 여쭤보고 싶습니다.

    제가 서울시장과 대구시장을 말씀드리는 이유가 바로 이들 자치단체장 선거가 내년 지방선거의 키포인트라 생각되기 때문이고요.

    개인적으로 임종석이 서울시장에 당선되는 건 당연히 반대하고요, 김부겸이 대구시장에 당선되면 문재인 정부의 날개를 달아주는 격이라 썩 내키지 않습니다. 될 수 있으면 서울시장과 대구시장의 경우 현재 기준으로 국민의당 또는 바른정당 후보가 당선됐으면 좋겠는데, 상황이 녹록치가 않네요...

    • 해양장미 2017.07.28 01:05 신고  댓글주소  수정/삭제

      음... 서울에 안철수, 대구에 유승민이 출마하더라도 이기기 쉽지 않을 겁니다.

      서울은 일단 박원순의 3선을 막을 필요가 있다 생각합니다. 그런데 임종석은 박원순 측근이고 정무부시장이었어요. 박원순이 또 되는 거나 별다를 게 없다고 생각합니다.

      대구는... 그래도 자한당이 아직 강하지 않을까요.

  11. 044APD 2017.07.27 20:56  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    그분 당선 이후의 진보계를 보면 장안 천도 직후의 반동탁 연합군을 보는 모양세군요

    군웅할거까지 갈지 가지 않을지는 맹주의 공으로 넘어간것 같긴한데, 지금까지 그분의 행동을 생각해본다면 군웅할거의 시대는 머지않아 도래할것 같습니다.

    • 해양장미 2017.07.28 01:07 신고  댓글주소  수정/삭제

      아, 100% 군웅할거는 일어납니다. 문제는 군웅이 누가 있느냐는 건데요.

      여름이 지나고 나면 지선 출마 자리싸움이 슬슬 시작되는 게 순리겠지요? 민주당이 지지율이 높기 때문에, 내부 투쟁이 매우 치열할 거고 여성계는 지난 민주당 선거에서 유은혜가 양항자에게 진 걸 절대 잊지 않을 겁니다.

  12. 유월비상 2017.07.27 21:23  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이제 전 페북, 블로그에서 레디컬 페미들은 바로 블랙리스트에 올릴까 생각중입니다. 거기서 더 문제 일으키면 바로 차단하게요. 워마드류는 블랙리스트 없이 바로 차단하고.

    넷상에서 난리치고, 오프라인에서도 문제 일으키고, 그러면서도 뻔뻔한 거 보니 더 이상 봐줄 수가 없습니다.

    • 해양장미 2017.07.28 01:08 신고  댓글주소  수정/삭제

      아직도 안 그러고 계셨나요?

      말을 섞어봐야 아무 것도 괜찮은 게 나오지 않을 텐데요.

    • 유월비상 2017.07.28 01:11  댓글주소  수정/삭제

      제 페북이나 블로그엔 페미니즘 이야기를 거의 안 합니다. 레디컬들이 꼬일 일이 없어요.

      원래 아무 생각 없었는데, 요즘 레디컬 행패부리는 걸 보니 사전조치를 해야 할 것 같습니다.

  13. 퐁퐁 2017.07.28 02:15  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    NL과 페미의 혼종이라니 정말 현 여당의 왼쪽날개답네요.
    약간 나이브한 얘기일지도 모르겠지만 저는 한국이란 나라가 이성끼리 서로 어울리며 이해할 기회가 많이 부족하고 쓸데없는 증오나 오해가 많은 나라라고 생각하는데 이런 현상이 좀 더 극심해질거라고 생각하니 조금 우울하네요.

    전 개인적으로 한국에서 남자는 여자의 외모만 보고 여자는 남자의 돈과 직업만 보는 경향이 강한 이유가 근본적으로 이성에 대해 잘 모르고 서로에 대해 매력도 별로 못 느껴서 그런게 아닌가 싶습니다.
    페미들이 점점 말도 안되는 짓을 하면 할수록 1020남자들은 극우화 되지 않을까 싶습니다.
    지금도 1020 남자들은 사실 현 여당이나 정의당을 지지할 이유가 별로 없죠. 정확한 통계는 못 봤지만 20대 남자와 여자간에 문재인,심상정의 지지율도 꽤 많이 차이나는 것 같고요.
    결국은 저들이 자신의 이익을 대변해주기는커녕 그나마 있던 이익도 뺏어간다는 것을 알게 될 것이고 그때쯤부터 1020남자들이 극우화는 불이 붙을거라고 생각합니다.

    • 물레방아 2017.07.28 04:43  댓글주소  수정/삭제

      글쎄요 전 1020 남자들은 결국 어떤 확실한 목소리를 낼 만큼 단합하지 못할 걸로 생각합니다.

      1020에서도 민주당을 지지하는 쪽에서는 만약 민주당 내부의 래디컬 페미들이 내놓는 정책들에 대놓고 반대하지 않을 가능성이 높습니다. 아마 뒤에서 아무 의미없고 공허하게 호박씨나 좀 까다가 말 가능성이 높습니다.

      또 1020에서도 잘 나가고 이미지 괜찮은 남자들일수록 문화계를 장악한 페미들에게 거스르지 않고 오히려 적당히 타협하거나 순응하는게 자신들에게 이득이라는걸 알기에 그들에게 적극적으로 반대하지 않을겁니다.

      또 반 페미 세력에는 항상 일베가 끼어들기 때문에 예의바르고 모범적인 사람들일수록 페미 반대에 적극적으로 나서지 않을겁니다.

      이렇게 하나 하나 제하고 나면 과연 1020 남자들이라고 할지라도 페미들에게 적극적으로 저항할 인원이 과연 얼마나 될까요? 여기에서 일베 출신들을 제외하면 얼마나 남을까요?

      전 한국에서는 트럼프나 르펜 같은 극우파가 나오기 힘든 상황이라 봅니다. 한국에는 이민자 문제가 미국이나 프랑스에 비할 만큼 크지 않습니다. 단지 반 페미만으로 극우파가 나오기는 현실적으로 어렵다 봅니다. 결국 1020 남자들의 반 페미 정서는 의미있는 움직임을 만들지 못하고 아무 의미없고 공허하게 뒤에서 호박씨나 좀 까다가 말 가능성이 전 한 99%는 된다고 봅니다.

    • 퐁퐁 2017.07.28 16:00  댓글주소  수정/삭제

      극우화까지는 모르겠지만 현 정권이 실패하면 1020 남자들은 상당히 우경화 되지 않을까 싶네요.
      10대는 20대보다도 정치성향이나 사고방식이 더 심하게 갈립니다.

    • 해양장미 2017.07.29 01:07 신고  댓글주소  수정/삭제

      지금은 박근혜 이후의 난세, 공백기 같은 느낌이고 이후의 정치구도 재정립 과정에서 페미-반페미가 균열의 한 주된 요소가 될 지도 모르겠습니다.

  14. 우동닉 2017.07.28 09:47  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0009325017

    초당적 페미 세력이란게 있긴 하나보군요. 이 기사를 보고 설마했습니다만

  15. XYZW 2017.07.29 02:31  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    해양장미님 말씀을 보면 결국 민중독재 스타일이네요..
    여성계를 내칠 수 없어서 그들 말을 듣는다는건, 문빠 네티즌 여론을 계속 의식하며 인터넷에 인증도 하던 더민주에겐 너무 당연한 걸수도 있겠습니다.
    더민주도 문제지만, '내가 원하는대로 정치인들과 나라가 움직여줘야 한다' 라는 사고방식을 가진 386세대 운동권, 그리고 민주당 압도 지지가 강한 30~40대 네티즌들도 문제입니다..
    일베니 메갈세력이니 하는것도 어쩌면 반발심리가 극단화된 사례일 수도 있겠습니다. 메갈의 형성 과정은 저는 잘 모르지만, 남성들의 경우, 20대들 중 극우가 나타나고 일베가 형성된 건 촛불시위나 천안함 등지에 대한 민주진영 태도와 위선에 대한 반감/盧, 文에 대한 신격화 강요/반한나라당 정서 강요 등의 '진보 꼰대에 대한 반발심리'도 상당히 작용했다고 생각합니다.

    • 해양장미 2017.07.29 14:18 신고  댓글주소  수정/삭제

      일베와 메갈은 형성 과정이 살짝 다릅니다. 메갈 형성엔 정치적인 반발이 없었어요. 탄핵정국에서 워마드는 유독 박근혜 편을 들긴 했습니다만. 래디컬 전반이 그런 건 아니었지요.

      일베는 민주진보 세력에 대한 반감이 그 형성에 어느 정도 요소로 작용했다고는 생각합니다.

  16. 와나 2017.07.29 11:01  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    으아아 새민중당을 받아주겠다니 극렬 nl일텐데... 심각한 문제는 메갈과 결별하지 못하는 상태라는게 암울한 상황입니다. 제 생각엔 결국 그들은 태생적으로 결별한 지점이 있는 한계가 있는 족속들인데, 그 결별의 시점은 권력화 이후에나 일어날 일인데 그동안의 과정을 참기가 힘들군요.

    • 해양장미 2017.07.29 14:19 신고  댓글주소  수정/삭제

      전에도 넌지시 말했지만 NL의 사상적 기반은 붕괴되다시피 했습니다. 특히 인천연합 같은 경우는 이젠 사상보다도 관성과 친목, 권력욕으로 움직이는 경향이 크겠지요. 그러니까 메갈하고 함께 하는 걸겁니다. 시간이 지난다고 깔끔하게 분리될 거라는 보장도 없습니다.

  17. 율리시스 2017.07.29 12:31  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.dcinside.com/view.php?id=hos&no=685243&page=19
    한겨레를 절독한지 15개월이 됐는데 그사이 수준이 정말 더러워졌네요.
    섹스 칼럼니스트라는 작자가 저런 남알못 헛소리를 해대는 것도 웃기고.

    • 해양장미 2017.07.29 14:20 신고  댓글주소  수정/삭제

      http://www.hani.co.kr/arti/specialsection/esc_section/804446.html

      이게 인터넷 판이고

      http://www.hani.co.kr/arti/specialsection/esc_section/802579.html

      이것도 올라왔었습니다.

      문제가 많긴 합니다. 이거 쓴 인물이 문제제기 많이 되고 있는 EBS 까칠남녀 패널이기도 하지요.

  18. 유월비상 2017.08.01 13:14  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://www.mediatoday.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=138083#csidx6a845a2072ef97b9edebaf85f7e9af5

    부대표의 메갈에 대한 의견이라네요. 정의당내 페미 주류가 이 정도만 됐어도 정의당이 이토록 개판이 되진 않았을 겁니다.
    제발 이 의견이 당 내에서 동조를 많이 얻었으면 하네요. 기대는 없습니다만.

  19. 해양장미 2017.08.02 19:40 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    래빗이라는 방문자를 차단조치합니다.

  20. 보통사람 2017.08.04 22:56  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/31480438
    해양장미님 이 자료 보셨나요
    누구보다 여성인권 운운거리며 레디컬 페미들 찬양하며 남성혐오를 외치는 여성신문은 알고보니 열정페이를 시킨다 하네요
    참 누구보다 이중성이 넘쳐난다 해야하나요 마치 골룸처럼 말이죠

    • 해양장미 2017.08.04 23:05 신고  댓글주소  수정/삭제

      아뇨. 이건 처음 봤습니다만...

      https://namu.wiki/w/%EC%97%AC%EC%84%B1%EC%8B%A0%EB%AC%B8

      간단한 정보만 봐도 딱히 진보적인 곳이라 하긴 어렵습니다.

  21. 2017.08.15 21:36  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2017.08.15 22:02 신고  댓글주소  수정/삭제

      이야기 들으니 머리가 아프군요.

      1. 이 문제는 말씀대로 유교랑 별 상관이 없습니다. 각자 이익을 추구하고 타인에게 원하는 걸 요구하는 거야 별 이상한 건 아닙니다만, 자신의 욕구를 전혀 객관적으로 바라볼 수 없다면 문제지요.

      2. 전쟁은 명예로운 의식인 동시에 실리적인 문제이기도 했습니다. 남성이 전사로 길러진 역사는 선사시대부터 극히 최근까지 이어졌으며, 한국에서 남성만 징병하는 건 그 관습의 연속이긴 합니다.

      그리고 가부장제는 어디까지나 양성간 타협의 결과물같은 것이지요.

      3. 가산점은 군역에 대한 좋은 보상책이 아니고, 군역과 출산을 매치하는 것은 부적합합니다. 군역은 사회적인 일이고 출산은 자연적인 일이니까요.

      그리고 양육에 대한 성 이분법적 발언은 남성의 양육참여 등의 문제 등을 고려할 때 사회적으로 전혀 도움이 되지 않습니다.

      4. 지하철 내 성범죄가 드물진 않으나 빠르게 감소추세입니다. 여성전용지하철칸은 여성에게만 이익이고 남성에게는 손해이기 때문에, 남성들은 반대하는 게 이상하지 않지요.

      5. 한 가지 중요한 건 이 문제에서 남성은 별로 보호받지 못한다는 겁니다. 정책적으로 여성만 주로 보호하고 있는데, 남성도 피해를 많이 봄에도 불구하고 꽤 문제가 있는 현실입니다.

      남성이라고 유사시 충분한 자기방어를 할 수 있다는 건 범죄 현실을 볼 때 정말로 말이 되지 않고요. 여성이라고 가해하지 않는 것 역시 결코 아닙니다.

      사실 그렇게 성 이분법을 자꾸 들이대는 건 좋지 않습니다만... 근래 페미니즘은 완전히 맛이 갔지요. 좋은 말을 해드리긴 어렵군요.

여아를 살인, 해체한 트페미 소녀

사회 2017. 6. 18. 14:43 Posted by 해양장미


 인천여아살인사건의 주범 용의자가 남겼던 트위터입니다.

 

 사람들은 용의자가 고어 표현과 역할극을 즐기던 커뮤니케이션 주 관심을 두는데, 도로명주소를 잘못 찾은 것입니다. 이러한 유형의 살인에는 일종의 정당화 과정이 필요합니다. 연쇄살인범이나 쾌락살인범은 절대 무감정하게 살인을 저지르지 않습니다. 살인이 사회적으로 용납될 수 없다는 것도 이해합니다.

 

 폭력성과 살인 기질을 가지고 태어나는 사람이 가끔 있습니다그런 형질은 현대 사회에 맞지 않을 뿐, 거칠고 험한 사회에선 유용할 수 있는 기질입니다. 우리 인류의 유전자 및 형질 발현은 많이 순화되긴 했지만, 그래도 공격적이고 살인을 좋아하는 사람도 곧잘 태어납니다. 환경이 언제 변할지 모르기 때문에, 대자연의 어머니는 항상 예외를 만들어내고 유사시에 대비합니다. 

 

 그렇게 폭력성을 가지고 태어난 사람도 같이 어울려 사는 곳이 우리 사회입니다. 살인 기질을 타고난 아이에게는 무엇이 옳은지, 옳은 행동이 어떤 이익을 가져다주는지, 타인을 증오하고 미워하지 않는 게 왜 중요하고 가치가 있는지... 정말 잘 가르쳐야 합니다. 타고난 살인자도 얼마든지 억제될 수 있습니다. 그렇지만 그런 아이가 성장 과정에서 정당화된 반사회성과 혐오와 증오를 배운다면, 비극적인 결과도 얼마든지 만들어지곤 합니다. 그러나 요즘 들어 이 사회에서 반사회성과 혐오와 증오를 접하긴 어렵지 않습니다. 그 중 특히 위험한 게 과격화된 래디컬 페미니즘, 소위 메갈이지요.

 

 메갈이 참으로 위험한 게, 다른 일탈이나 문제집단과는 달리 살인과 폭력과 혐오와 피해망상을 정당화하고 명분을 부여합니다. 그건 그냥 잔인한 걸 접하거나 생산하는 것과는 질적으로 다른 악영향을 가져옵니다. 무엇이 옳고 그른지를 판단할 수 없게 할 수 있기 때문입니다.


 메갈도 어떤 사람에겐 별 문제가 없을 수 있습니다. 많은 사람들에겐 극단적이지는 않으나 제법 무시할 수 없는 악영향 정도로 끝납니다. 그렇지만 접하는 사람이 아직 어린 연령이고 타고난 범죄자... 소위 사이코패스 같은 유형이라면 이야기가 완전히 달라질 수 있습니다. 메갈, 트페미는 아이 교육에 최악입니다. 부모가 아이에게 메갈, 트페미를 피하게 할 수도 없습니다. 그 고준위 방사성 폐기물들은 어디서나 발견됩니다.

 

 아이를 키우는 사람들은 메갈, 트페미 같은 게 잘못되었다고 분명하게 가르쳐주고 이해시켜야 합니다. 다수의 아동은 성장 과정에서 무엇이 옳고 그른지, 대략적으로 알아서 익힙니다만 모두가 그런 재능을 타고나는 것은 아닙니다. 지금껏 인류가 쌓아올린 평화와 신뢰는 공짜가 아니고, 언제든 무너질 수 있는 것입니다. 폭력성이 발현된 인류는 지구 생물사상 가장 잔혹하고 포악한 학살자들이었음을 스스로 잊어선 안 됩니다.


(전반적인 문맥이 매끄럽지 않아 수정하였습니다. 22:50)

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  2. AR15 2017.06.19 16:28  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.mediapen.com/news/view/278407
    메갈 작가 포함한 그들은 그들이 그렇게 약자를
    조롱한다고 까대던 그 악명높은 윤서인이라는 만화가보다도 못하다는 게 이리 밝혀졌네요
    물론 윤서인이 페미니스트들을 상당히 안 좋아하는 사람이긴 해도 워낙 문제가 많은 사람이라 많이 까이지만 적어도 이쪽 관련으로는 일관되게 비판한 데다가
    정작 그들은 그 사람보다 훨 못하니요
    위는 그 사람이 메갈 까는 만화 링크입니다

    • 해양장미 2017.06.19 17:58 신고  댓글주소  수정/삭제

      윤서인 편을 들 생각은 1도 없지만 그 윤서인한테도 욕을 먹는 걸 보니 우습긴 합니다. 진짜로 윤서인한테도 욕 먹을 만 하지요.

    • 복서겸파이터 2017.06.20 14:12  댓글주소  수정/삭제

      약간 딴 이야기이긴 한데 정권 바뀌기전에는 윤서인이 밉상이더니 정권이 바뀌니 박근혜 정권 때 장도리 같이 보이더군요. ㅎㅎ

    • 해양장미 2017.06.20 17:58 신고  댓글주소  수정/삭제

      그렇습니까. 권력에 붙은 느낌이 덜해져서일까요.

    • PPP 2017.06.20 19:31  댓글주소  수정/삭제

      윤서인이나 박순찬이나 일관성은 있더군요. 살다살다 윤서인 만화에 공감이 가게 될 줄은 몰랐습니다. 박순찬은 예전에 한 인터뷰에서도 뭔가 이상한 착각에 빠져 있다고 느끼긴 했지만, 요즘은 수십 년 전에 죽은 박정희 없으면 만화를 못그릴듯 합니다.

  3. 무한도전 2017.06.20 02:19  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    진정 이 나라의 미래는 한국판 트럼프, 르펜이 등장하는 미래일까요.. 메갈리아의 등장으로 인해 가장 걱정하던것이 현실이 되고 있습니다.
    개인적 경험으로 서울교대 다니는 오래전부터 친하게 지낸 엘리트 친구가 작년 강남역 사건 이후로 주변의 인문학 페미들의 영향을 받아 페미니즘 전사가 되어버렸네요.. 대선도 심상정에게 한 표 주고요.. 물론 겉으로 자기 사상을 크게 드러내는 편이 아닙니다만 이 친구는 교대에서 수석급의 실력자고, 최근에 페미교육에 관한 게시글을 페북에 공유하고 있어서 장기적으로 초등생들에게 영향이 있을까 가장 걱정하고 있습니다.

    • 해양장미 2017.06.20 05:12 신고  댓글주소  수정/삭제

      모르죠. 그러지 않길 바랄 뿐.

      래디컬 페미니즘이 참... 신흥 사이비종교 같은 겁니다. 본인이 피해의식이 별로 없고 온건하며 균형감이 있으면, 온건한 정도의 페미니스트로 남을 수도 있어요. 그럼 별 문제는 안됩니다만... 요즘 페미 유행은 완전히 사회악이라서 우려를 하지 않을 수 없네요.

  4. 유월비상 2017.06.20 11:11  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    제 생각이지만, 페미니즘은 가부장제가 왜 형성되었는지 연구하지 못하고 무조건 가부장제 타파를 외치는 것 같습니다. 페미니즘의 가장 큰 문제 중 하나가 이거라 봅니다. 그냥 가부장제 = 악, 기득권 남성의 세뇌 정도로 생각하니, 왜 가부장제가 여러 문제에도 불구하고 오래 남아있고, 가부장제가 없어질려면 어떻게 해야하는지도 파악 못하는 것 같아요. 무조건 가부장제를 비난할 뿐입니다.

    만약 페미니즘 소원대로 가부장제가 붕괴한다면, 그 모습은 페미니스트들이 바란 이상향이 아닐 거라는데 100원 겁니다. 예를 한 가지만 들자면, 페미니스트들이 개탄하는 군복무로 여자한테 한소리하거나 여자한테 더치페이 운운하는 청년 남성들도 가부장제가 약해지면서 생겨난 문제죠. 옛날같으면 남자는 힘든 티 내지 말고 여자를 경제적으로 부양해야한다는 가부장적 가치관 때문에, 그러는 남자들은 사내 취급도 못받았습니다. 가부장적 가치관이 붕괴하면서 생긴 문제를 거꾸로 가부장제의 문제로 생각하는게 페미니즘의 문제입니다.

    • 지나가던사람 2017.06.20 13:03  댓글주소  수정/삭제

      실제로 이미 미국 유럽서 대안 우파라는 괴물들이 그걸 보여준적 있죠
      이미 그런데서는 워낙 그쪽에 시달려서 그런지
      배넌 마일로같은 유명 극우인사들이 쓴 반페미 서적등이 불티나게 팔린다네요
      혐오는 혐오만 부른다는걸 그들은 이해를 못하는지
      어디선 누구보다 가부장제를 사랑하는 작자들 이러더군요

    • 해양장미 2017.06.20 18:00 신고  댓글주소  수정/삭제

      그들은 원래 과학적 사고 및 논리와 거리가 멉니다. 미리 답을 정해놓고 그에 맞춰 결론을 내려요.

      가부장제는 이제 한국에도 별로 안 남았지요. 다수의 청년 남성들이 가부장의 무거운 책임과 압력에서 벗어나고 싶어하는 게 현실입니다.

    • 유월비상 2017.06.20 19:36  댓글주소  수정/삭제

      빠른속도로 가부장제가 쇠퇴하는건 맞습니다만, 전통적인 성역할이나 가족제도는 아직 많이 남아있지 않나요? 나이든 분들은 아직도 옛스런 가치관을 가진 경우가 많고요. 선진국 중에선 일본과 함께 가부장제가 많이 남아있는 편이라 생각합니다.

    • 해양장미 2017.06.20 19:53 신고  댓글주소  수정/삭제

      적어도 제 인식에는 워낙 엄청난 속도로 붕괴해서... 연세 지긋하신 분들도 사회변화에 인식이 많이 변했습니다. 적어도 예전같지는 않아요. 지역에 따른 차이는 있습니다만.

      이게 성에 대한 인식이 서구만큼 변하지 않았는데 현상은 엄청나게 변한 거거든요. 현실과 인식간의 괴리가 심해지면서 폭발적인 사회변화양상이 보이는 겁니다.

    • 유월비상 2017.06.20 20:27  댓글주소  수정/삭제

      뭐든 빨리 변하는 사회이니 가부장제와 성역할 인식도 예외는 아니겠죠.

      성에 대한 인식은 서구만큼 변하지 않았는데 현상이 많이 변했다는건 무슨 의미인가요?

    • 해양장미 2017.06.20 20:34 신고  댓글주소  수정/삭제

      사람들의 의식은 아직 가부장제 같은 게 꽤 남아있는데, 실제 행동에서 가부장제는 많이 쇠퇴했다는 겁니다.

      의식보다 행동의 변화가 빠른 현실이랄까요.

    • 유월비상 2017.06.20 20:46  댓글주소  수정/삭제

      그 부분엔 저도 동의합니다.
      의식보다 행동이 빨리 바뀌었다는 건 사회경제 상황이 빠르게 바뀌어서겠지요. 의식도 거기에 맞춰서 머지않아 바뀌겠죠.

  5. 리버티 2017.06.20 23:18  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    해양장미님, 아니나 다를까 국방장관 후보자인 송영무 제독도 말썽입니다.

    http://www.hankookilbo.com/v/48566c8dba8b4ec7b77300e1e2f73aee 출처가 바로 이곳이고요.

    예, 계룡대 군납비리 내부고발자였던 김영수 예비역 해군소령입니다. 김영수 소령에게 통화로 압력을 행사했다는 증거이기도 하고요.

    이것말고도 한진중공업과 관련된 고문 의혹, 1999년 1차 연평해전 셀프 훈장 논란 등 양파껍질처럼 벗겨도 끝이 없는 것 같아요. 이전부터 송영무 제독 역시 해군참모총장시절 현 더불어민주당과 정치적인 스탠스로 말이 많기는 했는데 이 정도일 줄은 제 스스로 고개를 절레절레 흔들게 됩니다.

    설령 청문회의 의견 무시하고, 송영무 제독을 국방장관을 임명한다쳐도 令(령)이 제대로 서기나 할지 전 모르겠습니다. 소위 말하는 결제셔틀이라도 제대로 하면 다행이겠지만요...

    육군을 배제하고, 국방장관과 합참의장 모두 비육군 출신으로 보임하고자 한다면, 황기철 제독이 있는데, 왜 송영무 제독으로 결정했는지 의아한 대목으로 남습니다. 개인적으로는 국방장관 황기철 제독, 합참의장 정경두 장군(공군대장)으로 갔으면 어땠을까란 생각을 지우기가 힘드네요.

    제 지인이 과거 공군 1전투비행단에서 복무를 했는데, 이때 비행단장이 정경두 장군이었다는군요. 물어봤더니 정말 사람 좋고, 병사들에게도 말 한마디라도 따뜻하게 건네줄 정도로 참모, 예하부대 지휘관, 휘하 병력들에게 인품과 덕망이 두텁다고 합니다. 공군 출신이라 새 정부의 취지나 방향에도 맞을 거고요.

    문재인정부를 보자면, 정말이지 아전인수, 표리부동, 자가당착, 곡학아세는 물론이고, 종시여일로 표현하고 싶습니다. 종시여일도 참 부정적으로 꾸준한 거죠.

    이럴 때일수록 행복회로보다 과거에 이랬다면 상상하는 IF 가정법이 절실히 필요합니다.^^;

    • 해양장미 2017.06.21 02:41 신고  댓글주소  수정/삭제

      행복회로는 최소한의 정신건강을 유지하기 위한 수단입니다.

      도저히 받아들일 만한 모양새가 아니니까요. 참 잘도 저런 인물들 골라서 앉힌다고 생각하고 있습니다.

    • 리버티 2017.06.21 20:15  댓글주소  수정/삭제

      해양장미님, 행복회로란 말씀이 역설적인 표현이셨군요.^^; 전 액면 그대로 생각했던 터라 있는 그대로 받아들였습니다.

      제가 어제 말씀드렸던 IF 관련된 소재가 하나 떠올라서 그러는데, 주제가 바로 손학규입니다.

      손학규가 2004년이던가요? 이 무렵 김부겸, 김영춘 등과 함께 당시 한나라당을 떠나서 민주당 계열에서 정치생활을 해온 것으로 알고 있는데, 당시 손학규가 김부겸, 김영춘 등과 함께 한나라당을 떠난 게 이해가 잘 되지가 않습니다. 명쾌한 설명이 나온 곳이 없다보니 제가 확인하는 데 있어서 애로사항도 있고요.

      손학규를 말씀드린 건 이명박 이후로 멍청한 단어로 불렸던 전직 대통령보다 손학규가 한나라당에 쭉 남아있었다면, 이명박 이후로 손학규가 여당 대선후보로 선출되어 2012년 대선에서 당시 문재인 후보를 꺾고, 대통령에 올랐다면, 대통령 탄핵이라는 볼썽 사나운 꼴도 겪지 않았을 거고, 2013년 2월 25일부터 2018년 2월 24일까지 이 기간 동안 그래도 큰 소란 없이 무난히 지나가겠다는 생각이 문득 들기도 했고요.

      해양장미님께서 손학규에 대한 안타까움을 가지시듯, 저 역시도 손학규가 친이와 친박 등 균형이 잡혀있던 한나라당에서 대통령을 한번 했으면 하는 마음이 있었거든요. 우리가 생각하는 단순한 정치인 손학규에서 벗어나 한국의 지도자 손학규가 최소한 전직 대통령보다 훨씬 나았을 거란 확신이 있었으니까요.

      손학규도 참 안타까운 인물인데, 나이로 보나 정치 세대교체 측면에서 보나 손학규가 직접적으로 지도자를 하기는 부정적으로 보여요. 이후 바른정당 등 비교적 중도 성향에 가까운 정당들과 뭔가 아우르는 존재로 역할을 다 할 수 있지 않을까 생각하고 있습니다.

    • as 2017.06.21 21:59  댓글주소  수정/삭제

      리버티//손학규는 2007년 대선경선 직전에 탈당한 것으로 압니다. 독수리 5형제와는 계열이 좀 다르죠.

    • 리버티 2017.06.21 23:16  댓글주소  수정/삭제

      as님 말씀처럼 독수리5형제 이부영, 김부겸, 김영춘, 안영근, 이우재가 제가 말씀드렸던 무렵에 한나라당을 떠났네요. 제가 혼동을 했습니다.ㅎㅎㅎ;;;

      그래도 손학규가 대통령이 되면서 비박과 친박이 자연스럽게 분화되고, 또 친노, 친문, NL이 일찌감치 무너져서 정의당과 함께 군소정당으로 점점 세가 줄어들어서 존재감이 없어지고, 비노, 비문 세력들이 현재 국민의당과 같은 진보라 불리는 위치를 자연스럽게 차지하는 방향으로 나아가면 지금 처해진 상황보다 더 좋은 상황으로 이어지지 않을까란 IF를 가동해봅니다.^^;

      기회는 왔을 때 꼭 잡아야 한다는 말이 참 요즘 들어 마음 깊이 다가오는 것 같습니다. 손학규가 그랬고, 안철수가 그랬죠.

      일요일에 전국적으로 비예보가 있던데, 제발 비가 억수로 쏟아졌으면 좋겠어요. 비라도 속 시원히 내려야 사람들의 마음 속 근심이 씻겨 내려가니까요.

      예전에는 정치에 참 많이 무관심한 편이었는데, (그래서 오늘 실수도 했지만요.ㅎㅎㅎ) 요즘 정치인들이나 주변 환경이 정치에 지나치도록 과열되도록 만드는 것 같습니다.^^;

    • 해양장미 2017.06.22 02:05 신고  댓글주소  수정/삭제

      탈당 당시 손학규에겐 승부수가 필요하긴 했습니다. 당내에서 이명박과 박근혜를 어쩔 도리가 없었고, 계파싸움을 벌일 정도의 세력도 없었기 때문입니다.

      만일 노무현이 죽지 않았다면... 손학규는 2012년에 민주당 대선후보가 될 수도 있었을 겁니다.

    • as 2017.06.22 13:22  댓글주소  수정/삭제

      해양장미//손학규의 탈당 원인을 간단하게 짚어보자면

      1. 민주자유당-신한국당-한나라당에서 정치생활을 하는 동안 쌓였던 염증과 불신

      2. 한나라당 내부 권력다툼에서 우세를 점하기 어려웠던 상황

      3. 손학규 본인의 정치적 배경

      4. 이명박근혜와의 좋지 못했던 관계

      이런 것들을 꼽을 수 있을까요?

    • 해양장미 2017.06.22 18:27 신고  댓글주소  수정/삭제

      네. 탈당 무렵 이명박과 갈등이 꽤 있었다고 들은 적이 있습니다.

  6. 지나가는사람 2017.06.21 12:28  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    트위터는 열려있지만 닫힌 sns라고 생각하면 됩니다
    설치, 가입 등은 누구나 쉽게 할 수 있으나 속을 들여다보면 아주 그들만의 리그가 따로없죠. 인용RT 금지 초면에 멘션 금지 등 처음 접하는 사람은 이해하기 힘든 암묵적인 룰...
    140자라는 한정된 글자수로 트윗을 써야되다보니 많은 리트윗과 좋아요를 받으려면 자극적인 글을 써야만 사람들이 관심을 보이니까
    사실임이 드러나지 않은 흔히 '주작' 이라고 하는 트윗도 넘쳐나고, 안아키 같은 글도 넘쳐나고, 성별 혐오를 조장하는 내용도 많으며, 확실하지 않은 정보를 사실인냥 적어대는 사람들도 많죠
    게다가 트위터는 토론도 제대로 할 수 없는 환경입니다
    내가 듣고싶고 보고싶어 하는 것만 팔로우하면 되고, 마음에 안드는 말을 하는 사람은 차단을 하면 되니까요.
    심지어 마음에 드는 사람만 팔로우 했다고 해도 거기서 또 의견이 갈리면 '제 의견에 반대하시는 분들은 차단해주세요' 라며 파벌을 나눕니다
    A무리에 대한 의견에 반박을 하면 A 무리들에게 마녀사냥을 당합니다, 트위터에서 사라질 때 까지 온갖 폭언을하며 괴롭히죠
    트위터 내에서도 자정작용을 하자는 이야기가 나오고 있긴 합니다만, 차단이라는 기능만 이용하면 되니까 아무리 우는 소리를 해봤자 소용이 없습니다. 극단주의자들의 세력이 트위터 내에서는 너무 막강하기도 하고...
    허구헌날 성별 싸움에 뭣만하면 혐오에 머리채잡고 싸우니 온건한 트위터 유저들은 하나둘씩 접고 저런 싸움꾼같은 정신병자들만 남게된거죠
    트위터를 시작하면 사람이 이상해집니다, 이런 sns는 하루빨리 서비스를 종료해야 마땅합니다

    • 해양장미 2017.06.21 13:05 신고  댓글주소  수정/삭제

      뇌를 마시는 새, 해로운 새, 짹짹이, 트인낭 같은 소리를 괜히 듣는 게 아니지요.

      실제로 망해가고 있기도 한데... 트황상이 짹짹이를 좋아하셔서 일단은 생존할 것 같습니다.

  7. 2017.06.22 15:05  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    저는 앞선 글들에서 나온 트위터에서 조리돌림 및 마녀사냥의 피해자입니다.
    트위터는 여초집단과 많이 비슷합니다. 파벌이 이루어져 있고, 파벌과 상관없이 잘 지내는 사람들이 주 표적이 됩니다. 멀쩡한 것 같아도 페미니즘 관련 알티하고 그런 사람들 보면 "남자는 우리의 주적이다" 라는 슬로건을 자동적으로 받아들이게 되는 시스템입니다. 남혐에 대한 통계들 또한 선동과 주작을 통해서 퍼지고 있는 실정입니다. 그런 점을 지적하면 "너는 김성주다" "명예**"다 이런 공격들이 들어옵니다. 같은 여성에게도 저런 식으로 폭압적으로 구는데, 정상인들은 다 떠나가게 되어 있지요.

    마음이 가난하고 사회적으로 고립된데다 세상 물정에 어두운 사람들이 군집하여 자기들끼리 집단을 이루고 삽니다. 저런 사람들치고 부모가 자기 물건을 버려도, 상사가 부당한 지시를 해도 아무 말도 못합니다. 현실에서 부당한 대우를 받았을 때는 아무 말도, 아무 행동도 하지 않으면서 인터넷 상에서는 속칭 "페미 전사" "용감한 페미니스트"로 둔갑하는 것입니다. 심지어 본인이 잘못한 것도 "이게 다 한남 때문"이라고 생각합니다.

    사회관계가 모두 단절된 상태에서 저런 사상을 학습하고 내면에서 체계화한 뒤, 가장 약자를 통해 범죄를 저지른 것이라고 생각합니다. 매체에서 캐릭터 커뮤니티"만" 언급한 건 제작진 중에 "페미니즘은 절대로 잘못하지 않았다"는 생각을 갖고 있는 사람들이 있기에 그런 것이 아닐까 추측해봅니다.

    • 해양장미 2017.06.22 18:37 신고  댓글주소  수정/삭제

      그러셨군요. 트인낭은 진리입니다.

      그알이야... 강남역 사건 때 노골적으로 메갈 편을 들고 조작한 적이 이미 있지요.

      신뢰성 없는 다큐입니다.

  8. 우루미 2017.06.22 17:16  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    메갈들을 보면 처음에는 혐오의 정서 였다가 요즘에는 연민의 대상으로 보이네요

    일베같은 애들은 관심종자들이 모인 집합체라고 생각하지만 메갈들은 어떠한 피해의식에 사로잡혀 어떠한 사람이 저 정서를 부채질해서 극대화 시켜 그릇된 가차관을 가진 애들로 보여집니다
    아니면 정말 나쁜 남성들에게 어릴때 큰 폭력을 당하거나요
    비교대상이 되는게 딱 사이비 종교에 빠진 사람같아요(페미니즘 자체가 저런면이 강하니 그렇겠지요)
    그릇된 피해의식에 잡혀서 저런 반인륜적인 짓을 저질러도 자기 스스로 합리화해서 반성을 할 수 없는 뇌의 구조가 됬다는게 제일 불쌍하게 여겨져요

    이렇게 말하는것도 마초적 사고방식인거같아서 저 자신도 우습긴합니다만

    • 해양장미 2017.06.22 18:39 신고  댓글주소  수정/삭제

      연민을 가지기엔 그들은 너무 위험하고 우리 사회에 나쁜 영향을 많이 끼칩니다.

      박근혜 불쌍하다는 말과 비슷한 느낌으로 받아들여집니다. 워낙 초췌해져서 불쌍하긴 하죠.

  9. 흰동가리 2017.06.22 19:05  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    그알못 이야기를 듣고 가해자가 트페미일수도 있겠다라는 생각이 들었습니다. 직접 이렇게 캡쳐보긴전까지 별로 믿고싶지 않았는데 결국 이렇게 되네요...
    작년에 제가 페미니즘에 살짝 발 담글뻔 하다가 탈출(!)한 적이 있었는데 요즘도 많이 걱정됩니다, 이 증오와 혐오의 골에서 앞으로도 의연하게 대처할 수 있을지...말이죠

  10. 보통사람 2017.06.22 19:14  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    일베나 레디컬 페미들 보면 혐오가 더 큰 혐오를 부를지는 모르겠네요
    이미 역사적으로 혐오가 더 큰 혐오를 보이는 경우는 엄청나게 많았으니요

    • 해양장미 2017.06.22 19:27 신고  댓글주소  수정/삭제

      부를지는 -> 부를지도로 독해하면 되겠지요?

      래디컬 페미니즘은 일베와 달리 혐오와 피해의식, 분노 등을 강하게 정당화합니다. 그러니 매우 위험하지요. 일베가 해악이 없다는 건 결코 아니고 저는 옛날부터 일베 폐쇄를 주장해왔습니다만, 현재 래디컬 페미 문제는 일베에 비할 바가 아닙니다.

  11. 유월비상 2017.06.22 20:27  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    어쩌다 남성과 여성의 성의식을 분석한 논문을 보았습니다. 2015년 후반기 논문이라 지금 풍조와는 다른 부분도 있겠지만, 의외인 내용들이 좀 있었습니다.

    1. 여성들도 여성혐오적인 신조어나 사상에 '생각보다는' 많이 동조한다. 특히 더치페이나 여성의 결혼비용 부담에 관해서.

    2. 의외로 현재에 만족하고, 미래를 희망적으로 바라보며, 경제형편이 괜찮은 남성들의 여성혐오적 인식이 더 강했다.

    남성들의 여성혐오는 메갈 등장 전부터 복잡한 모습을 보아온 듯 합니다. 왜 그런지 궁금하네요. 다만 분명한 건, 단순히 남자들의 여혐을 '찌질이들의 열폭' 으로 파악했다간 큰일날 거라는 겁니다.

    • 해양장미 2017.06.22 20:29 신고  댓글주소  수정/삭제

      음, 어떤 점이 의외인가요?

      어떤 면에서 의외성을 느끼는지 이야기를 해주심이 좋을 것 같습니다.

    • 유월비상 2017.06.22 20:33  댓글주소  수정/삭제

      글을 좀 불명료하게 썼네요. 수정했습니다.

    • 해양장미 2017.06.22 20:43 신고  댓글주소  수정/삭제

      여성혐오라는 표현의 복잡성이나 불분명함, 각종 문제들은 일단 접어놓고 간략하게 설명하자면, 여성혐오가 이루어지는 동기나 행태 역시 매우 복합적이고, 그 중엔 충분한 합리성에 근거한 (광의적 표현으로의) 여성혐오 또한 꽤나 많이 포함되어있습니다.

      요약해서 이야기하자면 매력 없고 혐오스러운 여자들이 그런 남자들 못지 않게 많습니다. 그리고 그런 여성에게 피해를 주로 입는 쪽은 여성 또는 여성을 접할 기회가 많은 남성입니다.

    • 유월비상 2017.06.22 20:55  댓글주소  수정/삭제

      충분한 합리성에 근거한 여성혐오라면 어떤 게 있나요? 몇몇 무개념 여자들의 잘못된 행태에 대한 반발이라 보면 되려나요?

    • 해양장미 2017.06.22 20:59 신고  댓글주소  수정/삭제

      가장 흔하고 일반적인 예라면 데이트/결혼 등에서의 돈문제나, 같이 업무 등을 할 때 생기는 문제 등이 있을 겁니다.

  12. as 2017.06.22 20:43  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이러다가 대한민국 남녀갈등이 북아일랜드 분쟁처럼 되어버리는 거 아닐까하는 걱정도 듭니다.

    • 해양장미 2017.06.22 20:46 신고  댓글주소  수정/삭제

      어떤 의미에서 북에이레 분쟁일까요?

    • as 2017.06.22 21:08  댓글주소  수정/삭제

      정면충돌하기보다는 밑에서 조용하고 은근하게, 그렇지만 매우 끈질기고 언제 끝날지조차 모르며 끝나더라도 고질적 갈등이 남아서 안좋은 영향이 지속될 확률이 크다는 점에서 그렇게 봤습니다. 거기에 분쟁에 관여된 양쪽 모두 강한 종교나 신념에 얽매여있고 산발적인 '테러'가 계속 벌어진다는 등의 공통점들도 있지요.

  13. 유월비상 2017.06.25 20:02  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    지금 한국 페미들은 가부장제를 까는 걸 넘어, 한국의 가부장제가 서구의 가부장제보다 후지다고 까네요.
    서구에서는 전쟁 중에 아버지가 군에 입대하고 맏아들한테 가족들 지키라고 총을 쥐어준 일화가 있다는데, 한국에선 대를 이을 아들이 중요하니 어머니나 맏딸더러 총을 쥐어줄 거랍니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ

    일개 교양서도 아닌 무려 학술서에 이 내용이 있습니다!
    페미들이 이젠 가부장제조차 제대로 분석 못하는 걸 보자하니, 참 한 사상이 몰락한다는게 이런 의미이구나 싶습니다.

    • 해양장미 2017.06.25 20:06 신고  댓글주소  수정/삭제

      방사능 오염을 주의하세요. 핵폐기물을 너무 가까이 하는 게 아닙니다.

    • 유월비상 2017.06.25 20:18  댓글주소  수정/삭제

      그럼 가부장적인 한국 남성이 서구 남성보다 기사도 정신과 책임감이 없다는 주장도 헛소리라 보시나요?

      한국과 서구의 가부장제의 양상이 차이난다고는 생각하지만, 이 차이를 부풀리는 건 헛소리로만 보입니다.

    • 해양장미 2017.06.25 20:25 신고  댓글주소  수정/삭제

      여러 번 말하지만 진지하게 들을 가치가 전혀 없는 것에 계속 관심을 보이십니다.

  14. HCPA 2017.06.26 12:09  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    전 자유주의 계열보다는 보수, 권위주의에 가까운 성향인지라 페미준동이나 각종 외교, 경제측면에서의 삽질이 나쁘게 생각되지는 않는군요. 어차피 시계추는 한번 크게 돌리면 반대쪽으로 날아가기에 이번에 철저히 실패시켜서 철저히 멸종시켜야죠. 저와 해양장미님의 성향이 많이 다른 듯 합니다. 갈등을 종식시키기 위해서는 어느 한 쪽이 절멸되는 수밖에 없지요 이게 현실 아닐까 하는 생각이 드네요. 일단 멍청한 지지자들부터 경제적으로 망하고 페미계열부터 고사시켜야죠

    • 해양장미 2017.06.26 13:16 신고  댓글주소  수정/삭제

      세상 일은 꼭 시계추처럼 움직이지는 않습니다. 그럴 때도 있지만, 아닐 때가 많지요. 어떤 회사 주가가 떨어진다고 꼭 다시 오르냐하면, 그러지 않을 때가 많습니다. 어떤 나라가 쇠퇴한다면, 꼭 다시 부흥하느냐 하면 그게 아니고 그냥 망할 때가 훨씬 더 많습니다.

      이런 이야기는 성향과 무관합니다. 가능한 좋게 봐도 정치병같이 보이는 이야길 하고 계십니다.

    • 해양장미 2017.06.27 03:07 신고  댓글주소  수정/삭제

      초록방랑자

      / 엉뚱한 말을 하시는데, 공적인 이야기에서 공리는 기본이고 각자의 공격성을 절제하지 못하는 발언이나 심리는 쓸데없고 언급할 만한 것도 못 됩니다.

      행복은 GDP에 있지 않다라는 말이 정치인이 할 말이 아니라는 건 당연한거고요. 정치인은 GDP에 신경써야 하는 입장이니까요.

      댓글은 신중하게 달아주십시오.

  15. 해양장미 2017.06.27 14:14 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    초록방랑자 님은 앞으로 더 댓글을 다실 수 없습니다.

    티스토리 시스템 상 기존에 다신 댓글도 삭제됩니다.

  16. 율리시스 2017.07.05 22:50  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.chosun.com/svc/article.html?sname=news&contid=2017070500100&Dep0=news.naver.com

    결국 변호사도 GG를 치네요.

  17. 유월비상 2017.07.08 13:49  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    요즘 페미들 보면, 만사를 너무 페미니즘으로만 분석합니다. 타 학문의 연구결과를 전혀 참고하지 않아요. 그들은 여성에 대한 범죄를 가부장제와 여성혐오로만 해석하지, 범죄학적인 분석은 거들떠도 보지 않습니다. 메갈족만 그런 게 아니라 학계의 레디컬 페미니스트들 상당수가 그래요.

    페미니즘의 도전 중 하나가 페미니즘이 학문이면서도 '이데올로기(主義)'로서의 성격이 많이 강하다는 건데, 페미니스트들은 페미니즘 안에만 머무르려다 보니 한계를 극복하지 못하는 것 같습니다. 만사를 여성혐오로만 해석하고, 그러다보니 논증이 페미니즘 특유의 사변으로만 흘러가 설득력과 보편타당성이 약해지는 것 같습니다. 그들은 양적인 방법론을 잘 쓰지 않거든요. 물론 사변도 숙련되면 좋은 분석이 되지만, 페미니스트들이 그 수준까지 숙련되진 않은 듯 하고요.

    이게 페미니즘의 수준 저하로 이어지지 않나 싶습니다. 요즘 페미니스트들의 비평/분석들을 보면 '틀린 이야기는 아닌데, 다른 방면으로도 볼 수 있지 않을까', '이게 비슷한 구조를 가진 다른 상황에도 적용될 수 있을까.' 싶을 때가 한두번이 아니에요.

    • 해양장미 2017.07.08 13:55 신고  댓글주소  수정/삭제

      요즘 페미들 보면 => 원래 그랬습니다.

      수십 년 전, 학계 전반의 레벨이 낮을 땐 페미 문제가 티가 덜 났던 겁니다. 이후 워낙 고이고 썩은 물이고 내부문제가 심각하다보니, 더 나은 주장을 하는 사람들이 도태되었고 쫓겨났습니다. 과학적인 주장들 전반이 부정되고 공격받습니다.

      더 이상 그들 대다수는 존재의의가 없습니다. 학문이라 부르기에도 적합하지 않습니다. 틀린 이야기를 아무렇지도 않게, 일상적으로 합니다.

    • 유월비상 2017.07.08 14:29  댓글주소  수정/삭제

      그럼 현재 페미니즘의 병폐들은 최근 생긴 게 아니라 페미니즘 태동기때부터 유지되온 건가요? 예전엔 괜찮았다가 최근 타락한 것도 아니고?

    • 해양장미 2017.07.08 14:48 신고  댓글주소  수정/삭제

      살짝 설명하자면 페미니즘 학술은 인문학 쪽이었고, 시대상에 따라 마르크시즘이나 포스트모더니즘, 에코 등에 영향을 받아오곤 했습니다. 그런 시대엔 각 시대의 인문학 트랜드에 맞춰 무슨 소리를 하건, 적당히 그럴싸하게 받아들여지곤 했지요.

      그런데 근래 수십년 간 각 학문들의 과학화가 진행되며 인문학이 도태되는데... 페미들은 이 과정에 전혀 적응할 수가 없었습니다. 처음부터 과학과 거리가 멀어도 너무 멀었거든요. 원래 운동으로 시작한 것에 이론 체계 같은 걸 만들고 세를 형성하려다 보니 이것저것 붙여오던 거라... 거기에 과학이나 객관이 끼어들 여지가 없었던 겁니다.

    • as 2017.07.08 15:14  댓글주소  수정/삭제

      댓글 읽어보니까 해양장미님은 인문학 자체에 대해서 부정적이신 것 같네요. 구체적으로 인문학의 어떤 부분이 문제라고 생각하시나요?

    • 해양장미 2017.07.08 15:44 신고  댓글주소  수정/삭제

      as /

      어떻게 설명하는게 쉬울까요. 원랜 거의 모든 학문을 인문학이라 했습니다. 그러다가 자연과학과 사회과학이 분리되어 나갔고, 근래엔 인문학이라 여전히 불리는 문사철에도 가능한 과학적 방법론이 도입되고 있지요.

      네임태그를 빼고 보면 그냥 학문이 발전한 겁니다. 도그마를 배제하고 논리와 실증을 통하는 과학적 방법론이 우리가 아는 가장 좋은 툴이니까, 학문도 가능한 그 툴을 통해 발전시키고 있는 거지요.

      문젠 떨어져 나간 자연과학, 사회과학에 비해 남아있는 문사철엔 과학적 방법론의 도입이 늦은편이고, 사실 적용하기 어려운 쪽도 많고 더 나아가 적용할 수 있는데 적용을 거부하는 쪽도 많습니다. 적용하기 어려움과 적용 거부에서 주로 드러나는, 도그마에 비유할 수 있는 문제들이 있습니다. 이 도그마들은 해당 학문의 문법을 습득하면 코드처럼 이해할 수 있는 것들입니다만, 외부에서 볼 때는 설득력 없는 망상 또는 망상처럼 보이는 무언가가 되기 쉽기에 현실 속에서 도태되기 쉽고, 현실적인 문제를 일으키기도 쉽다 여깁니다.

    • moagim 2017.08.08 16:16  댓글주소  수정/삭제

      소위 '문사철'로 대변되는 인문학이 실험이나 실증을 통해서 증명불가능한 논리체계가 도그마화되고, 단장취의하며 의론을 제기하는 것을 금기로 여기게 되면서 현실에서 도태되는데 여기에 매달리는 놈들은 현실이랑 이론이랑 구분 못하고 문제일으킨다는 거네요.

      역사학 같은 경우에는 그래도 경제학이나 사회학에 이제 많이 의존하게 되었으니 옛날의 역사가 개인의 주관적인 서술에서 많이 벗어난것 같습니다. 문사철 자체의 과학적 방법론의 도입이 상대적으로 부족한 것은 사실이지만, 옛날에 비해서는 많이 나아진게 아닌가 싶네요.

      지식인들 중에서 인문학적 지식을 더 많이 쌓은 것 가지고 '학자연'하면서 더 우위에 있는 것 처럼 구는 사람들이 많은게 문제라고 생각합니다. '당신의 이름은 무식한 대학생'같은 뻘글을 짓는 누구누구 처럼 말이지요.

      이런 교양 속물들은 인문학적 교양을 명분으로 다른사람들을 턱끝으로 부리는 것을 너무 좋아하는 것 같습니다. 자신들의 논리에 대한 어떠한 비난도 용납하지 않고, 실증적인 증명이나 실용성에 대해 논하는 것을 비루하게 여기고요.

      플라톤도 그렇고 공자도 그렇고 학자들의 권력욕이 어제오늘일도 아니니 그러려니 합니다만, 특히 좌파 쪽에서 '한 자리'하거나 인문학적 도그마를 만드는 경향이 강한것 같습니다. 현실에 대해서 비판하고 현실적인 대안을 추구한다면 실증성을 우선시해야할 것 같은데 참 이상하네요.

  18. 보통 사람 2017.07.11 20:10  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=001&oid=056&aid=0010479525
    이 와중에 여가부 장관이란 사람부터 이런 말을 했군요 여성혐오만 규제하겠다 이렇게요
    지금 이 문제로 욕을 먹고 있네요 한쪽 편만 든디고

    • 해양장미 2017.07.11 21:20 신고  댓글주소  수정/삭제

      여성부야 저러라고 있는 부니 이상할 건 없지요. 여성부의 존재의의 자체에 대해선 사회적으로 많은 이야기를 할 필요가 있어보입니다만.

  19. 해양장미 2017.08.08 15:45 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    메갈돼지새끼라는 방문자를 차단조치합니다.

    분노나 거부감은 알겠지만 여긴 아무 말이나 막 해도 되는 곳은 아닙니다.

  20. 리버티 2017.08.21 20:33  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    해양장미님, 전교조와 메갈이 제대로 한 건 했습니다.

    서울위례별초등학교 페미니즘 교사 논란 사건이 나왔습니다.

    출처는 https://namu.wiki/w/%EC%84%9C%EC%9A%B8%EC%9C%84%EB%A1%80%EB%B3%84%EC%B4%88%EB%93%B1%ED%95%99%EA%B5%90%20%ED%8E%98%EB%AF%B8%EB%8B%88%EC%A6%98%20%EA%B5%90%EC%82%AC%20%EB%85%BC%EB%9E%80 바로 이곳이고요.

    나무위키이기는 한데, 이것때문에 각종 커뮤니티마다 난리입니다. 더욱 가관인 것은 학부모들의 민원에도 불구하고, 교육청에서도 애써 무시하려고 하는 게 눈에 뻔히 보입니다.

    여기에 전교조와 메갈은 물론이고, 한경오는 정말 눈치없게 해당 교사에 대한 비판을 사이버폭력 및 사이버테러로 규정하고 있고요.

    진짜 저쯤되면 정말 뻔뻔하네요.

    미국도 난리인데, 우리도 남일이 아니라고 봅니다. 문재인정부 내내 시끄러운 정도가 아닐 거 같습니다.

    메갈을 비롯한 레디컬 페미니즘 집단, 전교조라는 희대의 악마들과 탐욕스러운 문재인 대통령, 극악무도한 문재인지지자, NL들이 만나 이들이 얼마나 한국사회를 어지럽힐지 두렵기만 합니다.

    • 해양장미 2017.08.21 23:46 신고  댓글주소  수정/삭제

      아... 저도 소식 접했습니다. 부안 누명 교사 자살 사건과 함께 포스트로 다뤄야하나 생각 중이었습니다.

      비판받아야 하는 교사는 좌익적폐가 나서서 막아주고, 억울한 교사는 핍박해 죽이는 게 올해 한국의 현실이군요.

    • 리버티 2017.08.21 23:51  댓글주소  수정/삭제

      해양장미님, 저는 해양장미님의 생각을 존중하고, 적극 지지합니다.

      저도 처음에는 문재인정부를 인정하고, 믿고 지켜보자는 생각이었지만, 하는 걸 보면서 이제는 정말 안되겠다는 생각마저 듭니다.

  21. 올드진 2017.10.17 17:15 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    벌써 몇달전 일이지만 이 사건 덕분에 단간론파 V3 - 모두의 살인 신학기가 등급 거부를 받아버렸잖아요... 그 여학생이 단간론파 자캐 커뮤니티의 일원이라고요 (물론 이것도 가짜뉴스입니다만). 결국 이번달에 제 외국 룸메랑 함께 미국에서 플레이해 보게 됬습니다.

    플레이 해보면서 느낀게 아무리 폭력적이다 해도 GTA와 콜옵으로 대표되는 서양AAA게임에 비해 폭력성은 새발의 피거든요. 직접 죽는 묘사는 거의 안나오고 나와도 그림자나 음영으로 가리고 피는 비현실적인 핑크색으로 칠해놨죠.

    "반사회적 묘사" 떄문에 그랬다는데 그런 기준이면 우리나라 막드 다 막아버리든지 아님 정말 반사회적인 집단인 일베나 그분들이 쉴드치는 메갈이나 차단하지 왜 애꿎은 게임 하나 갖고 이난리인가 싶네요.

    참 이꼴을 보면서 느낀게 두 가지가 있는데요 첫째는 정말 여론과 정부는 은 대체 얼마나 메갈을 쉴드 치고싶은가 였고, 둘째는 이번 사건에서 정부가 하는짓이 딱 99년도 콜럼바인 총기난사 사건의 원인을 애꿎은 게임 (둠)에 겨냥하면서 폭력게임을 금지해야 한다는 수구 꼴통들이랑 똑같다는 겁니다.

    이 사람들 시간을 역행해도 참 너무 역행해요. 거의 21세기 청교도 운동이라도 원하는 겁니까? PC, 레디컬 페미니즘, 노무현 정신을 계승한 청교도 운동이요?

    • 해양장미 2017.10.18 00:54 신고  댓글주소  수정/삭제

      일단 한국의 검열 시스템은 아무런 일관성도, 그 무엇도 없이 관련 권력자가 독단적으로, 마음대로 할 수 있게 되어있습니다.

      그리고 그런 독단을 행사하는 이번 정부의 마인드 수준은 뭐라 말할 가치도 없지요. 이 정도면 차라리 깔끔하게 꼰대질하는 게 낫습니다.