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by 해양장미
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'독재'에 해당되는 글 11건

  1. 2017.07.07
    문재인 대통령의 독단에 대하여 (112)
  2. 2017.07.02
    철인정치론과 파시즘 (74)
  3. 2017.06.22
    허니문의 끝 (96)
  4. 2017.06.06
    김성근 사례와 대중독재 (215)
  5. 2017.03.12
    범죄자의 행동패턴, 독재자의 행동패턴 (33)
  6. 2016.12.19
    문재인과 더불어민주당의 독재 우려 (88)
  7. 2016.08.28
    더민주 전당대회를 본 짧은 소감 (31)
  8. 2015.10.21
    서울시의 자판기 탄산음료 판매금지 조치에 대하여 (30)
  9. 2015.09.14
    독재자의 자질 (20)
  10. 2014.12.06
    박원순의 독재적 권력욕과 철학 없는 진영논리에 관하여 (92)

 북쪽문제에 대한 문재인 대통령의 전반적인 언행과 태도에 대해, 나는 깊은 우려를 표명해야겠습니다.

 

 ‘대한민국은 북한의 붕괴를 바라지 않으며, 어떤 형태의 흡수통일도 추진하지 않을 것이며, 인위적인 통일도 추진하지 않을 것. 통일은 평화가 정착되면 자연스레 될 일이다.’ 와 같은 발언 및 주장은 문재인 대통령의 월권 및 독단이자 안일한 태도가 아닌가 생각합니다.

 

 우선 한국 헌법은 북조선을 인정하지 않습니다. 헌법상 우리의 영토는 휴전선 북쪽도 포함합니다. 즉 대통령은 헌법을 따르는 한, 북쪽을 온전하게 인정해서는 안 됩니다. 문재인 개인의 생각과 견해는 헌법과 일치하지 않을 수도 있습니다만, 대통령의 자리에서 헌법에 위배되는 언행을 이런 식으로 강행하는 건 분명 문제입니다. 나는 이를 충분한 시민적/정치적 합의를 거치지 않았다는 점에서 독단이라 생각합니다.

 

 그리고 평화가 정착되면 통일이 자연스레 될 일이라는 주장은 안일한 태도입니다. 평화는 평화일 뿐, 통일과는 다릅니다. 이러한 발언은 무책임하고 비현실입니다.

 

 문재인 대통령은 헌법에 어긋나거나 최소한 합치하지 않는 결정을 너무 쉽게 내리고, 아무렇지도 않게 실행에 옮기고 있습니다. 집권 초이기에 높은 정부 지지율로 이렇게 독단적인 언행을 일삼는 건 대중독재라 할 수 있습니다.

 

 만일 현 정부가 민주적이라면, 소통하는 정부라면 이렇게 해서는 안 됩니다. 내가 이 정부를 파시즘, 대중독재 정부라 하는 건 괜한 이야기가 아닙니다. 게다가 문재인의 저런 이야기는 너무나도 완벽하게 NL식입니다.

 

 나는 독단적으로 헌법을 무시하는 대통령을 인정하기 어렵습니다. 헌법을 위배한 박근혜에게 반기를 들었듯 문재인에게도 그럴 수 있습니다. 최소한 독단적으로, 외국에 가서 먼저 선언하는 방식은 피해줬으면 합니다. 그가 독재자의 방식을 사용하는 한, 나는 가만히 아무 말도 안 할 수는 없습니다. 피곤하고 신경 쓰이게 안 해줬으면 합니다.

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  2. XYZW 2017.07.09 14:27 신고 address edit/delete reply

    그런데 이번 정권이 인터넷 규제 같은것들을 좀 해소할까요? 기대를 하면서도 그닥 기대가 안 되기도 하구요..
    어차피 운동권들도 중장년층에 못지 않게 꽉 막힌 구석이 있는데다가, 그 아래 30대~40대 사람들도 솔직히 꼰대적인 면이 엄청나게 있구요. 보수 개신교 단체가 주장하던 규제 주장은 솔직히 민주당 세력에서도 심심찮게 보였구요. 민주당 지지자들, 마초든 페미니스트든간에 '가르치려고 드는' 사람이 너무 많습니다.
    가끔씩 보면 '정치적 올바름'의 잣대에 따라 성 상품화와 그 규제에 찬성하는 시각은 오유, 클리앙, 82쿡, 맘카페 등의 30대~50대 사람들에게도 많이 보이고, 솔직히 개신교단체, 학부모단체와 크게 다르지도 않더군요.
    해양장미님 말씀대로 저 사람들 전혀 '리버럴' 이 아닙니다. 간섭을 좋아하고, 규제하고 권위적인 사람들입니다. 표현의 자유 면에서두요. 솔직히 문재인보다도 그 밑의 사람들과 그 지지자들이 얼마나 꽉 막힌 꼰대인지를 생각하면, 각종 문화적 규제를 이 정권이 과연 얼마나 풀어주거나 허용할지 모르겠습니다.

    • 해양장미 2017.07.09 14:32 신고 address edit/delete

      인사 하는 거 보니까 안되겠더군요. 그나마의 기대도 접었습니다.

      전에도 이야기했지만 저들이 리버럴을 자처하고 한국당이 자유라는 이름을 쓰는 건 비극입니다.

  3. yuni 2017.07.10 00:55 신고 address edit/delete reply

    지나가다가 이 글을 보며 많은 공감을 느낍니다.
    이 광기가 없어지려면 얼마나 걸릴지 잘 모르겠네요.
    한가지 재미있는 다른 얘기를 드리자면, 성균관대 이공계캠퍼스안에 설치됐던 투표소에서 문재인 대통령은 평균 아래인 33%의 지지율을, 안철수와 유승민 후보가 25%, 23%의 지지율을 얻었다고 하더군요... 20대 사람들이 3040과 다른 정치관을 가지고 있으니 언젠가는 변하지 않을까하는 생각이 듭니다ㅎㅎ
    좋은 글 감사했습니다

    • 해양장미 2017.07.10 12:51 신고 address edit/delete

      그렇게 생각해보기엔 샘플이 너무 적고, 특정 로컬의 샘플입니다.

      특정 지역에서 좀 이질적인 투표결과가 나오는 건 일상적인 일이지요.

  4. 리버티 2017.07.10 22:52 신고 address edit/delete reply

    저만 문재인 대통령의 발언이 문제있다고 생각한 게 아니었군요.

    공과 사를 인식하고 있는지부터 의문이 들고요, 무엇보다 제어가 전혀 안되는 것 같습니다...

    요 근래 엠팍 등 친노, 친문, NL이 장악한 커뮤니티들을 보면 개헌을 해서 문재인 대통령도 중임제에 포함시키자는 이야기들이 심심찮게 올라오더군요. 문재인 대통령이 중임제에 포함시키는 게 무슨 대수냐는 식의 글들도 올라오는 걸보면 정말 할 말을 잃게 만들더군요.(...)

    누구보다도 법과 원칙을 강조했던 게 문재인 대통령과 지지자들, 친노, 친문, NL이 아니었던가요... 또한, 국민의당과 바른정당을 지지하는 사람들에게는 온갖 인신공격은 물론이고 엄격한 잣대를 들이밀면서 정작 자신들이 그토록 이야기하는 법과 원칙에 위배됨을 말하는 것에 대해 아무렇지도 않게 이야기하는 아이러니를 보며 앞으로가 참 걱정이 됩니다.

    한편, 저는 문재인 대통령과 지지세력이 아직 본색을 드러내지도 않았다고 봐요. 이종석, 정세현, 한명숙, 이재정 이들이 본격적으로 일선에 등판했을 때 외교정책 등이 얼마나 요동칠지 짐작하기가 어렵습니다.

    더 어이가 없는 소식이 있는데, 이제는 하다 못해 이석기와 한상균의 석방을 요구하는 목소리까지 나오고 있습니다.

    현재 상황을 표현하면 밀운불우로 표현할 수가 있는데, 문재인정부가 만사휴의로까지 치닫지 않았으면 좋겠습니다. 너무나도 답답합니다.

    • 헌법조무사 2017.07.11 03:32 신고 address edit/delete

      문재인 정부 들어서 동북아균형자론을 폐지한다길래 혹시나 했는데 걍 이름만 바꿧더군요.'우리가 주도한다'로.. 전화번호 여러개 돌려쓰는 야식집도 아니고 참.. 안타깝습니다.

    • 해양장미 2017.07.11 15:03 신고 address edit/delete

      보통 법없이 살 사람은 법과 원칙을 강조하지 않고, 법과 원칙 강조하는 사람은 법을 이기적으로 휘두르지요.

      그나저나 이석기와 한상균 석방 주장이 민주당 쪽에서도 나오는 것입니까? 그건 믿기가 어렵네요.

      어쨌든 그들도 계속 지지율이 하늘을 찌르진 않을테니, 낮아질 때를 봐야하겠습니다.

    • 리버티 2017.07.11 21:29 신고 address edit/delete

      해양장미님, 먼저 일이 이제 끝나 지금에서야 답글을 다는 점 깊은 양해를 부탁드립니다.^^;

      민노총과 양심수석방위원회에서 나오고 있고요.

      출처는 바로 이곳이고요.

      http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=020&aid=0003078546 양심수석방위원회에서 이석기와 한상균의 석방을 요구하는 기사고요.

      http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=020&aid=0003078546 이곳은 민노총에서 이석기와 한상균의 석방을 요구하는 기사고요.

      한편, 이 기사를 보면 당장 송영길과 이재명이 이들의 요구에 동조한다는 기사도 있습니다.

      http://www.bluetoday.net/news/articleView.html?idxno=15683 이곳이 바로 송영길과 이재명이 동조한다는 내용의 기사고요.

      사실, 이재명의 경우 한상균의 석방을 경선시절부터 이야기를 해왔을 거에요.

      한편, 민노총이 문재인 대통령의 적극적인 지지를 표했던 곳 중에 하나라 이상할 것 없고, 지분을 요구할 것은 당연한 이치기에 이렇게 나올 줄은 알고 있었지만, 벌써 이런 식의 이야기가 나올 줄은 몰랐습니다.

      이러다가 진짜 마크 리퍼트 미국 대사를 습격한 김기종마저 석방을 요구할지도 모르겠다는 생각마저 불현듯 듭니다.

      벌써부터 혼용무도의 전초적 성격일까요... 제가 가진 깊이로는 도저히 뭐라고 해석해야할지 감이 안 옵니다.

    • 해양장미 2017.07.11 21:32 신고 address edit/delete

      다른 곳에 다른 분이 댓글을 달아주셔서 뒤늦게 봤습니다... 어이를 좀 상실했습니다.

      특히 송영길은 시장 시절보다도 근래가 더 실망스럽군요.

      이 와중에 정의당 대표는 또 이정미라니 참... ㅎㅎ;

    • 리버티 2017.07.11 22:30 신고 address edit/delete

      헌법조무사님, 참여정부의 외교 안보라인이 그대로 문재인정부로 넘어왔기에 쉬이 짐작할 수 있는 내용이었죠. 앞으로 미국과의 한미동맹, 한미관계에 있어서 파열음이 지속적으로 들릴 것으로 보입니다.

      해양장미님, 지금 봤는데, 이제는 기가 차서 말도 안 나옵니다. 더불어민주당, 정의당, 자한당은 완벽하게 거르고, 저는 투표장으로 가서 제가 가진 권리로 저들을 심판할 생각입니다.

    • 와나 2017.07.12 14:13 신고 address edit/delete

      이석기는 좀 어이없지만 한상균은 시위꾼 수준 아닌가요? 폭력 시위긴 합니다만, 전철연처럼 지금까지 크게 해가 될만큼 한것도 아닐테구요. 제가 모르는 다른 일이 있었나요?

    • 해양장미 2017.07.12 19:30 신고 address edit/delete

      한상균과 민주노총은 지난 대선에서 심상정과 함께 김선동도 공개 지지했습니다.

      말씀대로 과격 시위꾼 수준이긴 한데, 굳이 이석기와 함께 석방하자고 의원들까지 다수 나서는 건 깔끔하지 않고 영 찜찜하지요.

  5. 044APD 2017.07.11 15:10 신고 address edit/delete reply

    http://image.ajunews.com/content/image/2017/07/09/20170709162807974861.jpg

    추경 이야기 보니까 당초 언급되었던 일자리가 아니라, LED 공사가 꽤 많은 비중을 차지하는데 연유가 뭘까요

    비리를 저지르겠다라고 보기에는 너무 티가 많이 나고 정말요 필요한 공사라면 순차적으로 해도 될 것 같은데 말이죠

  6. 해마 2017.07.11 16:32 신고 address edit/delete reply

    지금 북한이 햇볕정책에 응할 이유가 없어보이는데... 한참 햇볕정책이 절정을 달하던 2000년대 초중반보다 경제사정과 식량사정은 훨씬 양호해졌고 이미 핵무장단계에 들어서서 더 이상 국제사회 눈치볼 일도 없고 오히려 핵보유 인정하라고 큰소리 빵빵치는 상황인데 바지가랑이 잡고 매달려도 싫다고 내쫒을 상황 아닌가요?..ㅎㅎ 퍼줘도 안받겠다고 할 상대한테 혼자서 무슨 망상인지 참..

    • 해양장미 2017.07.11 21:16 신고 address edit/delete

      아뇨... 퍼주면 받을겁니다. 그들이 최악의 경제상황은 벗어났다지만, 여전히 좋은 게 결코 아니니까요.

      다만 퍼주면 핵개발을 했으니까 이만큼 받았다고 생각할 겁니다. 그러면 더 열심히 핵개발을 하겠지요.

    • sanus 2017.07.11 23:54 신고 address edit/delete

      북한이 햇볕정책에서 바라는 건 주로 돈입니다. 돈이 별로 전제되지 않은 남북교류는 오히려 경계할 겁니다. 요즘 남북교류 시도에 대해서 북한이 부정적인 것은 돈부터 좀 주고서 교류 운운하라는 뜻입니다. 북한은 애초에 돈 목적 외에는 남북교류에 별로 관심이 없습니다.

    • 해마 2017.07.12 07:39 신고 address edit/delete

      돈만 주고 만다면야 받겠지요 다만 햇볕정책이란게 돈만주고 끝은 아니니까요 ㅎ 돈준다해도 그뒤에 조건들이 자잘하게 붙을텐데 이걸 북한이 원하지는 않을거 같아요.

    • 해양장미 2017.07.12 13:00 신고 address edit/delete

      그 동안 북쪽은 이것저것 다 들어주겠다고 하면서 받을 거 받은 후에, 약속을 어기는 방식으로 이익을 취해왔습니다.

      할 수 있다면 또 그럴 확률이 높겠지요.

    • sanus 2017.07.14 00:40 신고 address edit/delete

      해마/ 탈북자들 증언을 보면 남한이 햇볕정책을 제의할 때 북한이 엄청 경계했다고 했습니다. 그리고 이걸 이용할 생각을 했답니다.

      즉, 돈은 돈대로 챙기고 북한 정권에 심하게 피해가 될 정도까지는 교류를 허가하지 않는다는 방침을 세웠을 겁니다. 북한 정권에 피해가 거의 안 가기는 힘들겠지요. 그러나 그로 얻는 정권유지비+핵/미사일 개발비의 가치>교류 확대로 인해 얻는 정권 붕괴의 위험성이라고 생각했던 것 같습니다.

      불행하게도 남한의 햇볕정책 지지자들은 이러한 교류를 가지고 지나치게 자위했습니다. 한 예로 개성 방면의 북한군 전선이 뒤로 물러간 것을 가지고 선전한 적이 있습니다. 근데 기존 북한군 전선 구역이 방어에 별로 유리하지 않다는 것을 고려하면 그렇게까지 안보에 큰 성과는 아니었습니다. 북한의 대남 전략에서 전면전의 비중이 적어졌기 때문에(아마도) 안보 위협이 별로 줄어들었다고 볼 수는 없었습니다.

  7. 빵떡 2017.07.11 20:03 신고 address edit/delete reply

    http://m.blog.naver.com/mindlee2017/221042449380

    이석기, 한상균 석방 운동 참여자 중에 민주당 박주민, 표창원과 국당 정도령도 있더라고요. 특히 박주민.. 일만큼은 열심히 한다고 생각해서 긍정적으로 봤었는데 확 깨네요.

    • 해양장미 2017.07.11 21:18 신고 address edit/delete

      아... 올 게 온 겁니까... ㅎㅎㅎㅎ

      그들은 제 계산이나 상상을 종종 넘어섭니다.

    • 리버티 2017.07.11 22:33 신고 address edit/delete

      저도 이석기와 한상균의 석방 이야기가 나왔을 때 설마설마했는데, 사실이라는 걸 알게 되고 나선 이제는 어떠한 여지도 없겠다는 생각이 들었습니다.

    • 우루미 2017.07.12 04:51 신고 address edit/delete

      참 어처구니 없네요
      통진당해산은 반대했지만 이석기는 감옥에 있어야할만큼 문제를 저지른 인물인데요
      저런사람때문에 요새 통진당해산을 반대했던 의견을 다른사람에게 이야기도 못하겠어요

      이런 행동들보면 느끼는거지만 직장때려치우고 점집이나 해야할것같아요
      요즘 청와대 여당행보가 저의 예상에 한번도 빗나가지를 않아요
      이제는 예상이 아니라 예언이 아닌가 헷갈리기도하네요

    • 해마 2017.07.12 07:40 신고 address edit/delete

      박주민은 사실 재야에서 활동할 때 저쪽 움직임에도 발을 담군적이 많았던 사람이라 그러려니 하는데 표창원은 참 의외네요. 친구따라 강남간다더니 저런데도 발을 담구시네..ㅉㅉ

  8. 044APD 2017.07.13 19:17 신고 address edit/delete reply

    송영무를 기여코 국방장관으로 임명했군요
    이 양반 하는거보면 소통 소통 노래부른건 전부 개그로밖에 안들립니다

    • 해양장미 2017.07.14 00:33 신고 address edit/delete

      진짜 옛날부터 그랬습니다.

      제가 봐 온 문재인은 고집스럽고 독단적이며 자기 사람 챙기는 타입입니다.

  9. 보통사람 2017.07.14 15:26 신고 address edit/delete reply

    문재인은 판도라만 봤다고 건설중인 원전을 날리네요
    이거 대용으로 한다는게 북한 잇는 가스관 건설이란걸 외치는거 보면 무선 생각인지 모르겠네요
    물론 지금 그분 패거리는 원전도 전문가도 적폐고 시민단체가 주도해야한다는 소리만 하니 화만 나네요

    • 해양장미 2017.07.14 16:16 신고 address edit/delete

      대용으로 외치는 건 북쪽 가스관보다는 신재생에너지 아니었나요...

      머리속이 꽃밭인 대중독재자라니 화 낼 의욕도 안 납니다.

    • 물레방아 2017.07.14 17:50 신고 address edit/delete

      전국에 있는 댐 수면에 태양광발전기를 띄워서 설치하면 원전을 대체할수 있다는 주장까지 봤습니다. 귀찮아서 실현 가능한지 검증은 안해봤지만 앞으로 자칭전문가들의 창의력 자랑대회가 신명나게 펼쳐질것 같습니다.

    • 해양장미 2017.07.14 18:13 신고 address edit/delete

      댐에 태양광 패널은 이미 있고 저도 본 적이 있습니다만... 그걸로 원자력을 대체 가능하다는 말은 진지하게 들을 가치가 없네요.

  10. 복서겸파이터 2017.07.15 11:49 신고 address edit/delete reply

    이준서 사건이 점점 커지는 모양입니다. 이용주, 박지원도 소환 될 수도 있다고 하는데, 저는 문준용의 취업에 합리적으로 의심되는 부분이 있다는 입장입니다. 이런 관점에서 볼 때 이 건이 커지면 게이트가 되고 어쩌면 이번 정부의 터닝포인트가 될지도 모르겠네요.

    • 우루미 2017.07.15 12:48 신고 address edit/delete

      취업비리는 대선기간때 물증이 계속해서 나올정도로 허술하게 특혜를 줬지요
      그에 반해 입학비리는 여당측에서 바로 반박을 할정도로 허술한 면이 많았지요

      여기서 참 이해가 안되는게 문준용씨사건는 청와대에서 부각이 안되게 일처리를 하고싶을건데 여당측에서 쓸데없이 사건을 키우는거같아요

      추미애의 머리자르기 발언 후 국당에서 취업비리에 대한 특검을 주장했을때 그럴 명분이 없어서 안되는가 했는데 집권여당이 국민의당을 계속해서 때리니 3당이 합쳐서 특검을 하자고 성명을 낼려는 상황이 벌어졌어요
      http://www.dailian.co.kr/news/view/646409/?sc=naver
      여기 기사있습니다

      원래 절벽뒤에 있는 적은 공격하지말라는게 병법에 기본인데 안그래도 저조한
      지지율의 야당들은 자신들이 내는 의견을 타협도 없이 강행하고 말로만 소통 협치를 강조하는 청와대에 뿔이 많이 난 상태이고 이 상황을 반전할만한 정치적인 사건을 만들려고 노력중인데 민주당은 왜 저렇게 피아식별없이 공격을 하는지 이해가 안돠네요

      자리가 사람을 만든다는것을 믿고 있는 사람이라서 참 혼란스럽기만 합니다
      아직도 야당은 공격만이 살길이다라는 정신을 못버렸는거같습니다

    • 복서겸파이터 2017.07.15 13:38 신고 address edit/delete

      동의합니다. 참 협치 못합니다.

    • 해양장미 2017.07.15 13:48 신고 address edit/delete

      문준용 건이 공소시효도 지났을거고 증거도 남은 게 없을거라 법적으로 얽어봐야 나올 게 별로 없습니다.

      뇌물이나 불법정치자금처럼 정황증거로 유죄를 판명할 수도 없는 분야라고 알고 있고요.

      저도 이상하다는 심증은 있습니다만 결정적으로 문재인이 외압을 했다고 볼 만한 근거가 없습니다. 외압이 없었다면 이 사건은 커지지 않습니다. 문재인이 저지르고 있는 많은 문제들에 비해 작은 일이라 생각되기도 합니다.

    • 복서겸파이터 2017.07.15 14:37 신고 address edit/delete

      선생님 말씀이 맞네요. 특검 해봤자 잃을 게 없으니 그리 강하게 나가는군요. 그래도 이 건이 좀 커지면 이미지 정치, 지지율 정치 하고 있는 부분들은 좀 타격이 있지 않겠습니까.

    • PPP 2017.07.15 15:56 신고 address edit/delete

      개인적으로는 탈원전이나 대북정책, FTA 재협상 등 중대한 안건에 비하면, 도련님의 취업비리 정도는 그야말로 미미한 사항이라 어찌되든 별 상관 없는데...
      어째 사람들은 이쪽에 더 관심이 많네요.

    • 물레방아 2017.07.15 16:55 신고 address edit/delete

      제 생각에도 대국적 관점에서 봤을때 야당들이
      문준용 건에 집착하는 건 좋은 생각이 아닌것 같습니다.

      이미 일반적인 사람들 입장에서는 이미 식상해져버린 떡밥에 뭐 하나 시원하게 밝혀지지도 않는 소모적 진실게임으로 보이니까요.

  11. as 2017.07.15 21:34 신고 address edit/delete reply

    잘하면 금강산 관광이 재개될지도 모르겠네요.

    • 해양장미 2017.07.16 00:18 신고 address edit/delete

      박왕자씨 사건은 어쩌고요...

    • as 2017.07.16 00:20 신고 address edit/delete

      문재인과 더불어민주당 쪽이 막무가내로 밀어붙일 가능성도 꽤 있다 봅니다.

    • 해양장미 2017.07.16 00:21 신고 address edit/delete

      뭐든 자기 맘대로 하고 있으니 그럴 수도 있겠네요.

    • as 2017.07.16 00:43 신고 address edit/delete

      사실 제 의견 자체는 재개 반대지만 정작 재개된다면 바로 관광하러 달려갈 것 같네요. 고성읍에서 안 멈추고(통일전망대가 고성군 고성읍 명호리에 위치) 금강산과 장전항까지 버스나 자가용으로 가보는 데서 느낄 수 있는 쾌감은 엄청날 것 같습니다. 머리와 가슴이 따로 논다는 게 이럴 때 쓰는 말 같네요.

  12. 퐁퐁 2017.07.15 23:22 신고 address edit/delete reply

    http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=102&oid=001&aid=0009409710
    내년 최저시급이 7530원으로 확정됐네요.
    어차피 사회 흐름상 오르는건 막을 수가 없고 이제는 그냥 이 정도 선에서 멈추고 영세자영업자 지원과 재취업 지원 사회안전망 확보에 주력했으면 좋겠지만 아마 현실적으로는 만원까지 올라가겠죠...

    • 와나 2017.07.16 00:12 신고 address edit/delete

      이미 대기업들은 직원들에게 시급 만원이상씩 주고 있어요 이렇게 대책없이 올리다간 자영업자들 다 망해요. 일본처럼 공실률이 높아진단 말입니다. 다만 5인미만 사업장에 대해선 최소한의 시급 강제만 있고 자율적으로 해야되요. 지금도 편의점들 그렇게 하고 있지만요.

    • 해양장미 2017.07.16 00:20 신고 address edit/delete

      지옥으로 가는 길은 선의로 포장되어 있다는 말이 있는데, 요즘 느낌은 선의를 위선으로 바꾸면 더 정확할 것 같습니다.

    • 유월비상 2017.07.16 00:35 신고 address edit/delete

      http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=003&aid=0008070101&date=20170715&type=1&rankingSeq=2&rankingSectionId=102
      특이하게도 근로자위원 안이 받아들여졌다고 하네요. 인상률이 굉장히 높다보니 그나마 인상률 낮은 사용자/공익위원 안대로 된 거일줄 알았는데, 의외입니다.

  13. 애국심 2017.07.16 14:50 신고 address edit/delete reply

    이번에 최저임금 인상하면 물가 상승은 뻔히 예상 가능한데
    반응들이 가관이더군요.
    그 동안에는 최저임금을 안올렸는데 어째서 물가가 많이 올랐냐고 떠들더군요.

    박근혜 시절에는 저물가 지속으로 엥겔계수가 역대 최저를 기록했고, 오히려 디플레이션을 우려했을 정도였거든요.
    그 당시 기사 링크입니다.
    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0007449855

    그리고 얼마 전에 이 영상을 봤는데요.
    https://youtu.be/SPDQuj96cAU

    박근혜 정부에서 세금을 아끼고 아껴서 세수실적이 늘어났다고 하더군요.

    • 해양장미 2017.07.16 14:55 신고 address edit/delete

      박근혜 시절엔 말 그대로 경제성장이 잘 안 되었던 게 문제였고, 물가는 낮았지만 최저임금은 많이 올랐었습니다만?

      그리고 박근혜정부는 무리하게 세금 걷으려 하면서 문제 제법 일으켰습니다. 지하경제 잡는다고 하다가 금값 폭등시키고 부동산 정책 이리저리 왔다갔다 하면서 시장 혼란시키고, 소득세는 언플 잘못했다가 불만만 많게 하고... 그런 문제들이 있었습니다.

    • 애국심 2017.07.16 14:59 신고 address edit/delete

      또한 담배값 인상으로 욕도 많이 먹었죠.

    • 해양장미 2017.07.16 15:08 신고 address edit/delete

      네. 담배값 인상이야 흡연률 낮추는 정책이라 볼 수 있습니다만... 정치적으로는 좋지 못했고.

      완화정책을 찔끔찔끔 펴면서도 완화정책이 체감될 수 없게끔 했던 게 지난 정부의 주된 과오 중 하나였다 생각합니다.

  14. 해양장미 2017.07.16 14:52 신고 address edit/delete reply

    연가시라는 방문자를 차단조치합니다. 남겼던 리플 기록을 남깁니다.

    박근혜의 탄핵 사유가 헌법 수호의 의지가 없다는 거였죠? 근데 지금 문재인은 헌법 수호는 커녕 파괴를 위해 풀악셀 밟고 있습니다.
    근데 그 위대하신 국민들은 뭐하고 있나요? 박근혜 탄핵때처럼 촛불을 들까요? 저는 안든다고 아니 못든다고 봅니다. 애초에 민주, 공화와 헌법의 개념 등등을 이해하고 나온게 아니라, 그냥 세상이 짜증나고 박근혜는 악이라고 떠들어대니 영웅심리로 든게 촛불이죠. 그 기획은 다 좌파진영에서 한거구요.
    주인장께서 전에 한국인이었다면 브렉시트가 없었을거라고 했는데, 영국인들한테 사과해야 할거 같네요. 한국인들은 자신이 뭘 하고 있는지도 모르고, 미래에 대해선 생각조차도 안하고 있으니까요.

    / 아직도 남은 박근혜빠가 국민주권문제도 이해하지 못하고 혐오스러운 닉네임으로 박근혜 탄핵시위는 그냥 세상이 짜증난 탓, 영웅심리, 다 좌파진영 기획 같은 식으로 어처구니없는 소리하고 있으며 되도 않는 시비부터 거니 참 한숨이 나옵니다.

  15. 복서겸파이터 2017.07.16 19:03 신고 address edit/delete reply

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1356789077702549&id=100001144083051

    이언주는 요새 맞는 말만 하네요. 후원금이라도 보내고 싶네요.

    • 해양장미 2017.07.16 23:27 신고 address edit/delete

      마지막 3문단이 핵심이군요. 동의하고 응원합니다.

      한편 이언주는 막말 같은 말로 쓸데없는 악명이 생겼는데, 좀 조심해서 정치 오래했으면 좋겠습니다.

    • as 2017.07.17 02:17 신고 address edit/delete

      이언주가 정치 오래하기는 많이 힘들 것 같네요. 광명을 지역구 현지 여론은 더불어민주당 후보라서 뽑은 거지 이언주라서 뽑은 게 아니라면서 그녀의 국민의당 합류에 대해 매우 부정적이라 합니다.

    • 해양장미 2017.07.17 02:39 신고 address edit/delete

      국민의당이 다음 총선까지 남아 있을지 모르겠어요.

  16. as 2017.07.17 17:43 신고 address edit/delete reply

    내년 최저임금을 월급으로 환산하면 9급공무원보다 더 많아진다네요. 정말 소가 웃을 일이군요. 공무원까지 애국페이로 만든 이니와 그분들 참 대단합니다.

    • 해양장미 2017.07.18 00:13 신고 address edit/delete

      네. 그 쯤 되겠네요.

      그나마 7천원대라서 망정이지 진짜 만원이면... ㅎㅎ 내년에 동결할 리도 없지 않겠습니까.

  17. dea 2017.07.17 19:20 신고 address edit/delete reply

    본문과는 다소 무관한 이야기지만 최근 코레일-SR 통합 관련 이슈가 나오고 있는데, 과거 해양장미님께서는 노무현 정부의 코레일 공사화를 비판하고 철도청의 부활을 지지하는 의견을 말씀하셨던 걸로 기억합니다. 이번 코레일-SR 통합 이슈에 대해서는 어떤 의견이신가요?

    • 해양장미 2017.07.18 00:14 신고 address edit/delete

      당장 뭐라 이야기하기엔 속사정을 알아야 뭐라 이야기할 수 있을 것 같습니다... 코레일 된 지도 오래고요.

  18. 보통사람 2017.07.17 22:35 신고 address edit/delete reply

    http://m.dcinside.com/view.php?id=arm&no=1431594&page=1&serVal=김영수&s_type=all&ser_pos=
    그분들이 바른말 했다고 김영수 소령을 고소했네요
    김영수 소령은 끝까지 간다 하네요....
    그리고 송영무 깠다고 홍위병들은 양념을 치고 있고요
    진짜 김영수 소령 참 대단한거 같긴 합니다

    • 해양장미 2017.07.18 00:16 신고 address edit/delete

      나라가 한참 미쳐돌아가는군요.

      여러 번 말하지만 이런 게 파시즘입니다.

    • 올드진 2017.07.19 14:56 신고 address edit/delete

      김영수 소령은 더민주에 영입된 인물이기도 한대요...비리 밝혀달라고 영입한 일물이 비리 고발하니 고소하는걸 보아 달님이나 503호나 오십보 백보일것 같아 걱정이네요.

    • 해양장미 2017.07.19 17:00 신고 address edit/delete

      허니는 그나마 꽤 게으른데다 딱히 크게 위선적이지는 않았다는 점에서 달님보다 덜 위험했다는 게 제 판단입니다.

  19. 유월비상 2017.07.19 14:56 신고 address edit/delete reply

    http://news.einfomax.co.kr/news/articleView.html?idxno=346455

    작년에 최저임금이 이미 일본, 미국에 근접했답니다. 내년 최저임금은 올해 영국(!!)과 비슷한 수준이며, 2020년에 만원 되면 호주(!!)를 뛰어넘어 세계 최고수준의 최저임금을 지닌 나라가 된다네요.

    주휴수당 포함해 계산하니 이런 결과가 나왔답니다. 한국의 최저임금 결코 낮지 않다는 이야기는 많이 들어봤지만, 이 정도일 줄이야..

    • 1257 2017.07.19 15:17 신고 address edit/delete

      http://m.news.naver.com/read.nhn?oid=008&aid=0003906320&sid1=100&mode=LSD

      오늘은 또 이러셨다는데요... 도통 어떻게 판단해야할지 모르겠습니다.

    • 물레방아 2017.07.19 15:56 신고 address edit/delete

      이미 이번에 정말 너무 많이 올렸습니다. 저런 언플 한다고 좋게 봐줄순 없습니다. 속도 조절을 할지 안할지는 또 1년 지나봐아 알수 있는거구요.

    • 1257 2017.07.19 16:36 신고 address edit/delete

      어... 당연히 좋게 봐줄수 있는 한계는 넘겼고요. 저렇게 미리 변명하다가 악영향이 체감될 정도의 시기가 오면 입 싹 씻고 모른척할지 아니면 누가 뭐라던 내년에도 파탄날 때까지 밀어붙일지 둘 중에 판단을 못하겠습니다.

    • 해양장미 2017.07.19 17:03 신고 address edit/delete

      유월비상 / PPP를 고려해 계산하면 그렇게 되지요. 항상 말해왔듯, 한국 최저임금은 이미 많이 높아져서 국가경제력에 비해선 결코 낮지 않은 상황이었습니다. 이번 인상결정 전에도요.

      1257 / 저 말하고 아주 비슷한 걸 대략 3년 전에 봤습니다. 도서정가제 개정 때였지요.

      물레방아 / 일단 저지르고 터뜨리는 방식의 일처리 보면 아예 믿음이 1도 안갑니다.

    • 물레방아 2017.07.19 18:21 신고 address edit/delete

      1년 안에 악영향이 체감할 정도로 나타난다면 그나마 속도조절 가능성이 있고 그게 아니라면 또 급격히 올릴 수 있어 보입니다.

      문제는 이렇게 한번 올린 최저임금은 차기 정부에서 정치적 부담 때문에 웬만해선 낮출 수가 없을 거라는 겁니다.

  20. 복서겸파이터 2017.07.19 16:06 신고 address edit/delete reply

    http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/07/19/2017071901366.html?rsMobile=false

    공무원 유지비가 꽤 드는군요.

    • 해양장미 2017.07.19 17:04 신고 address edit/delete

      괜히 다들 공무원이 되고 싶어 하는 게 아니지요.

      공무원 늘려도 당장은 돈이 많이 안듭니다. 대신 시간이 갈수록 많이 들지요.

  21. 044APD 2017.07.19 17:16 신고 address edit/delete reply

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0009418897

    분명 트럼프는 후보시절부터 FTA 문제는 확실하게 이야기 했는데 이 양반은 트럼프를 바보 취급하는걸까요? 아니면 국내에서 써먹는것처럼 말바꾸기가 가능하다고 생각하는걸까요

    • 해양장미 2017.07.19 17:30 신고 address edit/delete

      이건 지켜보면 될 일 같습니다.

      어쨌든 개정은 할 것 같네요.




 국가를 플라톤이 이야기하는 것처럼 철학자 왕이 통치했으면 하는 바람은 제법 보편적인 것입니다. 실제 오랜 역사 속에서 철인정치론이나 그 비슷한 발상은 다양한 방식으로 시도되었습니다. 동아시아 버전의 철인정치론으로 왕도정치를 들 수 있습니다. 조선이 왕도정치를 추구하는 나라였기 때문인지, 아직 한국인들의 마음속에는 일종의 철인정치론이 깊이 뿌리내려 있다고 생각합니다.

 

 그러나 정치란 본질적으로 지저분한 짓입니다. 민주정은 많이 민주적일수록 그 지저분함을 투명하게 드러내곤 하지요. 우리가 접할 수 있는 가장 민주적인 정치는 아파트 동대표 회의나 동네 반상회 같은 겁니다. 소규모에 걸린 이권도 적고 누구나 참여할 수 있지요. 많은 경우 아주 지저분하고요. 규모가 커지고, 걸린 이권이 커질수록 정치는 더 지저분해집니다.

 

 민주정치를 접할 때 가장 좋은 태도는 그것의 본질적 지저분함과 혐오스러움을 인정하고, 관심을 가지되 감정을 소모하지 않는 것입니다. 그러니까 정치는 재미없는 거고, 나는 정치 이야기가 본질적으로 재미없다는 걸 잘 알고 있으며 웬만하면 너무 많이 하지 않으려고 합니다. 세상엔 재미있는 것, 즐거운 것, 아름다운 것이 많습니다. 가능한 많은 시간동안 그런 걸 보고 즐기며 사는 게 좋습니다.

 

 그러다보니 사실 많은 사람들이 감성적으로 민주정을 좋아하지 않습니다. 철인정치 같은 게 훨씬 단순하고 매력적이거든요. 모두들 스스로 민주주의자라고 생각하지만, 실제 사고방식이나 행동양식은 민주정과 거리가 있는 경우가 정말 많지요.

 

 근래 인터넷 세상엔 참으로 문재인 지지자들이 많습니다. 그들의 언행을 보면, 어딜 봐도 자유민주주의자가 아닌 철인정치론자들임을 금방 알 수 있습니다. 그들은 문재인을 대략 철인 대접합니다. 문재인이 명백한 잘못을 해도 문재인에 대한 믿음과 애정을 굳건하게 유지합니다. 사실 냉정하게 보면 정치인은 믿거나 애정을 기울일 만한 대상이 아니라 해야겠지만, 철인정치론자들은 그렇게 합니다. 믿고 지켜주면 철학자 왕이 알아서 잘 해줄 거라고 생각하는 겁니다. 물론 실제론 차라리 중고차 딜러나 애널리스트를 믿는 게 낫습니다.



 현실 민주정에서 철인정치론은 정치의 종교화로, 파시즘으로, 민주정의 붕괴로 발현됩니다. 실제 무솔리니는 플라톤의 철인정치론과 니체의 위버멘시에 영향을 꽤 받았었기도 합니다. 원천적으로 정치란 매 순간 터져 나오는, 온갖 짜증나는 문제들을 봉합하고 각자의 손익을 조율하고, 싫어도 타협하는 가운데 정치철학적 가치를 실현하는 행위입니다. 그런데 특정 정치인을 떠받드는 방향의 종교화는 반드시 강한 도그마를 만들어내고, 각자의 의견을 조율하고 봉합하는 데 약점을 보이기 마련이며, 개인의 권리를 중시하기보단 전체주의 쪽으로 치닫기 쉽고, 정치철학보다 정치인이 중요해지기에 원리상 성공할 수가 없습니다.

 

 아무리 뛰어난 정치인이라도 모든 문제에 대해 잘 이해하고 각자의 입장을 충분히 대변하는 것은 절대 불가능합니다. 현실적으론 부모가 두 자녀 사이의 문제를 온전히 중재하고 조율하는 것도 불가능하지 않습니까? 매일 보는 가족이라도 각자의 이익과 손해와 감정적인 부분들을 충분히 이해할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 정치인의 지도에 토 달지 말고 따르라고 격렬하게 시민들이 주장한다면, 그건 엄연히 파시즘입니다.

 

 한국 사회는 집단주의적이고 왕도정치사상이 보편적인데다 자유주의 기반이 약하고, 민족주의는 강하다보니 파시즘의 위험에 아주 취약합니다. 지금은 파시즘이 이미 준동하고 있는 상황으로 보이고요. 이 파시즘이 어떤 방향으로 전개될 지는 예측할 방법이 없습니다. 3년 전에 지금의 정치현실을 예상할 수 없었듯, 3년 후의 일도 알 수 없습니다.

 

 자유로운 민주 시민들은 파시스트들의 준동을 좌시하지 않는 게 좋습니다. 그들은 매우 위험한 사람들입니다.

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  2. 푸른잎새 2017.07.02 17:22 신고 address edit/delete reply

    이미 온라인은 파시즘이 준동하고 있지만, 나치나 문혁시절과는 다르게 글로벌화되고 다원화된 세상이라는 점과 사람들에게 극단적 사상에 대한 어느정도의 자정작용은 있다는 막연한 믿음이 있어서 오프라인까지 깊게 전이될 가능성은 높아보이진 않습니다. (제가 너무 낙관적 전망을 하고 있는지도 모르겠습니다만...)

    • 해양장미 2017.07.02 17:26 신고 address edit/delete

      1937년의 한 조사에서 미국 학생들이 존경하는 현대 인물 1위는 루스벨트였고요. 2위는 무솔리니. 3위는 히틀러였습니다.

      무솔리니는 2차대전 전만 해도 세계적으로 훌륭한 정치인으로 인정받고 있었습니다.

    • 물레방아 2017.07.02 17:55 신고 address edit/delete

      제가 알기로 히틀러는 전쟁 전에도 대놓고 반유대주의 정책을 펼친걸로 알고 있는데, 그에도 불구하고 전쟁 전에는 이미지가 좋았던 건가요?

    • 해양장미 2017.07.02 17:56 신고 address edit/delete

      그게 도이칠란트를 공산주의에서 구한 인물로 대접받고 있었다고 압니다.

      정치 지도자들 사이에선 미친놈 취급을 곧잘 받았다곤 합니다만. 무솔리니도 에티오피아 침공 전엔 취급 안 해줬지요. 히틀러가 무솔리니를 일방적으로 따랐고요.

    • 방문객 2017.07.03 11:54 신고 address edit/delete

      http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1937122200209103012&edtNo=2&printCount=1&publishDate=1937-12-22&officeId=00020&pageNo=3&printNo=5863&publishType=00010#

      흥미로운 내용이어서 한 번 찾아봤는데, 1937년에 동아일보를 보니 진짜 이 내용에 대한 기사가 있었네요. 이 기사의 출처인 '미국교육신보'라는 곳의 원문은 찾지 못했지만, 흔히 알던 것과 다르게 세계 2차대전 이전까지는 미국인들에게도 저 둘의 이미지가 좋았나봅니다.

  3. as 2017.07.02 17:39 신고 address edit/delete reply

    파시스트당 이름이 '더불어민주당'이라서 꽤나 깨끗한 이미지를 보여주는데다 광신적 지지자도 많아서 잘 모르는 사람들이 많이 낚일 것 같습니다.

    • 해양장미 2017.07.02 17:43 신고 address edit/delete

      사람들의 가장 큰 문제는, 2차대전 이전 무솔리니와 파시즘이 얼마나 이미지가 좋았었고 유능한 취급 받았었는지, 그 기반이 노동조합주의와 철인정치론인지 모른다는 겁니다.

  4. MB 2017.07.02 18:00 신고 address edit/delete reply

    어떤 일들은 뺨 맞고 기억할 수밖에 없을지도...
    오른쪽 한 번
    왼쪽 한 번
    짝짝짝!

  5. 보통사람 2017.07.02 18:16 신고 address edit/delete reply

    무솔리니가 쓴 파시즘 관련 저서들은 학자에게도 히틀러의 나의 투쟁같은 책도 아닌 무언가와 달리 연구에서 기본이 될 정도라 수준높다 하죠
    근데 전 이 광신도들의 행동을 볼때마다 이들의 극좌 성향을 봐서 스탈린 마오쩌둥 폴포트가 생각납니다 이쪽은 위르겐 하버마스가 연구하던 극좌 파시즘과 같은 부류로 보니까요

    • 해양장미 2017.07.02 18:23 신고 address edit/delete

      저는 하버마스나 들뢰즈의 좌파파시즘 같은 담론은 본래의 파시즘을 이해하기 어렵게 만들고 (파시즘은 어디까지나 무솔리니를 기준으로 이해해야 한다고 생각합니다.) , 파시즘의 정의를 불분명하게 만든다는 점에서 좋지 못한 어휘 제안이라 생각합니다.

      문빠들의 경우 스탈린이나 폴 포트를 떠올리는 건 저로서는 잘 이해되지 않고,
      그들이 극좌라는 건 납득이 안됩니다만, 페론주의를 이야기하는 사람은 옛날 노빠시절부터 있었고 거기엔 개인적으로 공감을 어느 정도 하고 있습니다.

    • PPP 2017.07.02 20:38 신고 address edit/delete

      '좌파 파시즘' 이랑 개념 자체가 파시즘을 제대로 이해하지 못한 개념이라고 봅니다. 파시즘은 좌우가 명확하지 않아요. 좌우 안가리고 그때그때 상황에 유리한 카드를 꺼내드니까.
      권력이 공고해진 이후 극우적인 모습을 많이 보여서 파시즘=극우라는 인식이 있는데, 그 전의 모습을 보면 꼭 그렇지도 않습니다.

    • 해양장미 2017.07.02 20:46 신고 address edit/delete

      좌파 파시즘이라는 말은 세계대전 후에 전체주의적인 좌파를 비판하기 위한 어휘로 등장한 것 같은데, 파시즘이라는 말이 아무 데나 무분별하게 쓰이게 되는 문제가 있었다 생각합니다.

      좌익 전체주의 같은 표현이 정확하겠지요.

  6. 행복야구 2017.07.02 18:35 신고 address edit/delete reply

    한국 정치에서 대통령이 모든 것을 해낼 수 있다라는 이미지를 대중에게 각인시키는 것과는 거리가 멀었던 한마디로 철인 정치와 제법 괴리가 있던 인물은 노태우밖에 없었다는 게 제 생각이에요.

    나머지 역대 대통령들은 누구 하나 가릴 것 없이 자기 자신이 대통령이 돼서 온국민, 온나라를 책임진다는 틀에서 벗어난 적이 단 한번도 없었죠.

    • 해양장미 2017.07.02 18:41 신고 address edit/delete

      네... 그러니까 유학식 왕도정치론이 거의 모두의 의식 깊은 곳에 뿌리박혀있다고 생각합니다.

      이런 집단의식은 대통령이 함량미달이라 판단될 때 그를 끌어내릴 수 있는, 민주적인 강력한 에너지로 나타나는 동시에 아이러니하게도 수준 높은 민주정을 구현하는 데에는 방해가 되고 있는 걸로 보입니다.

      어찌 보면 현재 한국에서 구현되고 있는 정치는 유럽/북미식 데모크라시가 아니라 맹자식 왕도정치일지도 모르겠다는 생각이 들고 있고요.

    • 행복야구 2017.07.02 18:50 신고 address edit/delete

      유교 왕도정치가 한국 대중의 정치의식으로서 자리잡고 있다는 말씀에 깊은 공감이 가네요. 유능한 군주가 국가를 잘 다스리면 지지를 얻을 것이요, 반대로 무능하거나 포악한 군주가 나라를 망치면 군주를 갈아치울 수 있다는 맹자식 왕도정치가 왠지 현재의 한국 민주주의 시스템과 겹쳐보여요.

      이 땅에 유교 왕도정치가 뿌리내린지 수백년이 넘는 터줏대감인 것에 반해 데모크라시라는 정치 시스템이 명목상으로나마 들어선 것이 불과 70년 밖에 안됐으니 이는 부실한 민주정 역사에 기인한 어쩔 수 없는 시행착오 과정이 아닐까 싶어요.

  7. 044APD 2017.07.02 19:29 신고 address edit/delete reply

    그분이 능력이라도 있으면 과정은 둘쨰치더라도 결과라도 기대해 볼 수 있지만 그분은 무능한데다가 건들려고 하는 것도 위험한것들만 건들려는 의도가 휜이 보입니다.

    하다못해 제동장치라도 있으면 모르겠는데 이번 정권은 이례적으로 정치적 힘이 가장 강하고, 그걸 뒷 받침해줄 광신자들도 많아서 말년의 마오같이 마음만 먹는다면 문혁같은 미친짓도 가능할 것 같습니다.

    그야말로 화약고 앞에서 불장난을 하는 어린이를 보는 느낌입니다.

    • 해양장미 2017.07.02 19:31 신고 address edit/delete

      네. 그는 뭐든 할 수 있지요. 한국이 선진국이고, 개방된 국가라 외국인들도 많이 산다는 게 그나마의 브레이크입니다.

      굳이 하나를 더 꼽자면 문재인 본인의 인성일텐데, 그의 인성에 대한 소문은 좋습니다만 정치 지도자의 인성은 신뢰할 게 아니겠고, 그의 정치적 행보는 지금껏 신뢰할 만한 게 아니었지요.

    • 행복야구 2017.07.02 20:26 신고 address edit/delete

      정치 지도자의 인성이라는 건 그냥 보기좋은 허울일 뿐인 것 같아요. 마오쩌둥도 한창 국공내전할 당시까지만 하더라도 후덕한 인품이네 뭐네하는 말들이 나오던 인물이었고, 더군다나 그의 곁에는 인민의 아버지라 불리우는 저우 언라이까지 있었지만 결과적으로 문혁이라는 대재앙을 불러왔어요.

  8. 유월비상 2017.07.02 19:43 신고 address edit/delete reply

    인간의 정치적 본성이나 분쟁지역을 설명한 책들을 많이 읽어본 입장에서 이야기를 하자면, 정치에 대한 희망을 버리는게 낫습니다. 그게 정신건강에 좋아요. 행복 방정식에 따르면 행복 = 현실/기대인데, 현실이 워낙 답이 없는 상황이니 기대치를 낮추는 것만이 답입니다.

    정치는 본질적으로 힘의 논리가 작동하는 이기적 행위입니다. 인간이 영장류에서 진화하면서 영장류 때 행동양상을 그대로 물려받았거든요. 시대가 흐르면서 양상은 많이 진보했지만, 이 원리는 여전히 인간과 사회의 본성에 내재해 있습니다. 세계사가 끊임없는 전쟁과 내분, 학살, 노예화 등 폭력으로 뒤덮여있는 건 괜한 게 아닙니다. 전쟁이 아니더라도, 정치활동에서 개인이나 특정 집단이 축출되거나 살해된 사례가 없는 문명이 없을 정도입니다. 그나마 근대화되면서 정치활동으로 사람 죽지는 않을 정도까지 발전한 겁니다. 이것조차 개발도상국에서 안 지켜지는 경우가 허다하고요.

    해외의 정치적 폭력 사례가 하도 많다보니, 정치분규로 사람 죽어가는 일 정도론 별 감흥도 안 듭니다. 국제뉴스와 국제 정치에 관심이 많은 저로서는, 이 정도로 심란해지면 관심사를 도저히 유지할 수 없게 되거든요. 특히 중동과 아프리카 지역은 현재진행형이다보니 더더욱.

    그나마 많은 사람들이 피를 흘리고 노력한 끝에, 정치가 이 정도까지 발전할 수 있다고 봅니다. 그 이상 발전시키는건 우리들의 몫이죠. 정치에 관심을 가지거나 정치인이 될 사람들은 이 사실들을 주지해야 합니다. 그래야 막시즘이나 파시즘같은 끔찍한 결과물이 안 나오거든요.

    • 해양장미 2017.07.02 19:49 신고 address edit/delete

      문빠의 비극은 노무현이 자살했다는 데서 기원합니다. 노무현은 권력의 정점에 오른 정치인이었음에도 정치의 본질에 대한 인식이 이상했어요. 머릿속이 꽃밭이었고, 그래서 제 무덤을 팠습니다.

      그 결과 자중도 없고 복수심을 품은 파쇼집단이 생겨나 버렸지요.

      정치적 인식과 행위에서 절제가 없다는 게 어떤 의미인지, 낭만적 인식이 얼마나 위험한지 사람들이 알아야 합니다.

      그리고 이야기를 보탤 게 있다면, 정치적 언행들은 극단적인 싸움을 피하기 위해 진화한 것이라는 겁니다. 정치가 없다면 그냥 싸웁니다. 인류사적으로 보면 종교가 생겨서 덜 싸우게 되었고, 정치는 종교에서 분화되어 싸울 필요성을 줄이게 만들었습니다. 그러나 여전히 정치는 욕망을 충족하려는 본질을 가지고 있는 것이기에 지저분합니다.

    • 유월비상 2017.07.02 19:54 신고 address edit/delete

      그런 정치인들은 한번 현실주의의 극치를 보여주는 중동정치를 공부해봐야 합니다.
      한국 사회가 선진화되었으니 그런 나이브한 마인드로도 살아남을 수 있는 거죠.

    • 해양장미 2017.07.02 19:58 신고 address edit/delete

      사실 또 골치아픈 게 한국은 중동정도는 아니지만 나름 위태위태한 지역에 있다는 겁니다.

      그런데 머릿속이 꽃밭인 정치인들이 꽤 있고... 권력도 잡고 그러지요. 국내야 꽤 많이 평화롭습니다만 바깥은 전혀 아닙니다.

  9. 복서겸파이터 2017.07.02 20:46 신고 address edit/delete reply

    그러네요. 민주주의란 것이 정의나 선과 같은 의미로 쓰이다보니 얼마나 지저분한 건지 도저히 인식을 못하는 것 같습니다. 더구나 그러한 개념을 우리 503여사께서 더 고착화시켜준 것이 가장 큰 문제라고 생각됩니다. 문재인만 해도 촛불이 민주주의라는 생각을 하고 있으니.

    • 해양장미 2017.07.02 21:25 신고 address edit/delete

      민주 VS 군사독재 반민주의 선악구도를 아직도 가지고 있는 것이지요.

  10. 잡지식 2017.07.02 21:05 신고 address edit/delete reply

    한국 정치가 조선의 유교적 전통-왕도 정치-의 연장선상에 있다는 분석에 동의합니다. 물론 상놈들이 때거지로 모여 공공연한 협박을 통해 왕을 파면하는건 그때는 입에 담을 수도 없는 말이었지만요. 민심이 천심 운운했지만 한반도에서 성공했던 역성혁명에서 실질적 힘을 가졌던 주체가 일반 백성이었던 적은 없었죠.

    어쩌면 한국정치는 한반도에 민주정이 들어왔다기 보다는 조선의 왕정이 더 이놈저놈 돌아가며
    해먹기 좋게 바뀐것에 가까운게 아닌가 하는 생각도 듭니다. 가능성은 없지만 조선에서 독자적인 산업혁명으로 자생적 브루주아가 출현했다면 어떤 느낌의 정치였을지 궁금해지네요 ㅎㅎ

    현실주의에 대해서는.. 대한민국의 현직 대통령깨서는 바보는 아니지만 민족에 대한 믿음과 전쟁에 대한 공포로 진실을 보는걸 거부하고 있는것이 아닌가 싶습니다. 사실 이게 현제 한국에서 대다수의 사람들이 견지하는-북핵 문제가 엄청나게 꼬였지만 전쟁만은 안된다/안 일어날 것이다-의견이기도 하고요. 북한에 대한 퍼주기나 중국에 대한 환상은 이런 생각을 상수로 두는것에서 자연스럽게 파생되는 희망적 사고인것 같습니다

    • 해양장미 2017.07.02 21:31 신고 address edit/delete

      조선의 건국이념과 원론대로면 조선은 양천제라 상민은 양인이고, 양인은 폭군의 폐위에 가담할 수 있긴 했습니다. 실제 연산과 광해를 폐위한 적이 있으니 이념대로만으로는 가능했지요.

      한편으로 역성혁명은 현실적으로 군벌이어야 할 수 있고, 그 동아시아적 개념을 유럽의 레볼루션과 혼동하지 않는 게 좋습니다.

      서구의 민주정은 의회정치가 발달과 관련이 깊은데, 한국은 대통령을 교체하는 데선 많이 민주화되었으나 의회정치가 발달한 편은 아니고, 그나마도 근래의 문자폭탄 등을 보면 3권분립과 대의민주에 대한 개념이 있는건가 의심스러운 사람도 많습니다. 모든 나라가 그러하였듯 시행착오가 필요하겠으나, 가능한 적게 겪었으면 합니다.

  11. 복서겸파이터 2017.07.02 21:07 신고 address edit/delete reply

    선생님 글을 보다보니 자녀 이야기가 나와서 하나 떠오르는게 있습니다. 제가 스코틀랜드 분리 독립투표를 하던 시기에 마침 스코틀랜드에 거주하고 있었는데, 거기서 저는 민주주의가 체화된 사회에서는 자녀 교육을 어떻게 하는가를 보았습니다. 이게 민주주의인지 개인주의가 잘 발달한 건지 잘 모르겠지만, 타인의 생각을 존중하려는 생각이 매우 강하더라구요. 스코틀랜드 사람들은 거의 말도 잘 알아듣지 못할 것 같은 어린아이에게 이야기할 때도, "너는 어떻게 생각하니?", "네 생각에는 어떤게 더 합당한 결정일 것 같니?"라는 질문을 하며 어렸을 때부터 자기가 결정해야 할 것에 대에 스스로 결정하게끔 교육을 하더군요. 스코틀랜드 분리독립 투표도 우리나라로 치면 중3이나 고1에 해당하는 학생들도 투표권이 있었던 것 같습니다. 반면, 우리나라에서 자녀교육이란 부모의 일방적인 가치관 주입이라고 생각됩니다. 저만 해도 자녀들이 서로 다툴 때, 대화와 타협으로 해결하게끔 유도하지 못하고, 제가 데우스 엑스 메키나로 개입해서 "이번에는 니가 잘못했으니 네가 얘에게 이렇게 사과해라"라는 식으로 말을 하게 되더군요. 결국 우리나라의 개인주의적이지 못한 사회 분위기와 수직적 상하관계, 그리고 어려서부터 대화와 타협보다는 누군가 올바른 결정을 내려주기를 기다리는 분위기도 현재의 정치 상황에 기여를 하지 않았나 생각해봅니다.

    • 해양장미 2017.07.02 21:36 신고 address edit/delete

      말씀대로 개인주의 문화의 차이가 아닌가 생각합니다. 한국엔 아직도 각자의 아이덴티티나 선택을 존중하지 않고, 더 나아가 배척하려 하는 경향이 강합니다. 이건 요즘 애들도 마찬가지라 쉽게 바뀌지 않는 것 같습니다.

      개인주의 없으면 자유주의도 민주정도 없긴 합니다. 앞으로 한국에서 개인의 자유가 발달하는 데 얼마나 많은 시행착오가 필요할지 모르겠습니다.

    • 물레방아 2017.07.03 12:35 신고 address edit/delete

      그래도 요즘 애들이 동성애 등 성소수자에 대해선 훨씬 관대합니다. 혼밥이나 혼술이 점점 자연스럽게 받아들여지고 있는 것 등도 개인주의로 가고 있는 과정으로 볼 수 있긴 합니다. 다만 요즘 애들도 각종 ~~충 등의 단어를 만들어내면서 자기 마음에 안드는 모습들을 비하하는건 여전하긴 합니다만, 전체적으로는 조금씩 개인주의로 가고 있는것 같긴 해요.

    • 물레방아 2017.07.03 12:46 신고 address edit/delete

      사회적으로 어떤 분쟁이 생겼을때 대화나 타협이 이루어지기보다는 점점 끝장대결로 가게 되는것도 개인주의 발전을 저해하는 요소인것 같습니다. 대화나 타협을 힘들게하는 어떤 전반적인 분위기 같은것이 있습니다. 끝장승부의 결과는 all or nothing 식의 것이어서 개인들은 대부분 이런 극단적인 상황의 스트레스를 견디지 못하고 점차 분쟁을 회피하게 됩니다.

      그리고 그 대신 개인들은 어떤 소속감을 느낄 만한 집단을 찾고 자기 혼자가 아니라 함께 싸워줄 집단을 찾게 됩니다. 끝장승부를 할거면 혼자 하는것보다는 같이 하는것이 스트레스가 덜하니까요.

    • 해양장미 2017.07.03 12:48 신고 address edit/delete

      한국인들의 변화 양상을 보면 의식보단 행동이 먼저 변하는 경향이 있는데, 혼밥과 혼술도 그런 모습이 아닌가 합니다.

      다만 개인주의 발달 양상이 일본과 비슷한 식으로 흘러간다면, 정치적인 결과물은 그다지 기대할 게 없을 걸로 생각합니다.

    • 물레방아 2017.07.03 12:53 신고 address edit/delete

      인터넷에서 댓글을 읽다 보면 종종 전가의 보도로 '사람들이 대부분 그렇게 생각하면 맞는거 아니냐?' 라는 식의 논리가 쓰이는걸 봅니다. 그런데 웃기는건 체감상 이 논리가 쓰이는 빈도가 5년 전에 비해서 오히려 늘었다는 겁니다.

      5년 전에는 저런식으로 논리를 펴면 권위에 호소하는 오류라거나 하는 식으로 까이는 경우가 많았지만 요즘은 오히려 저게 더 잘 먹힙니다.

      의식적인 면에선 일부 퇴행적인 면이 보이는게 아닌가 싶기도 합니다.

    • 해양장미 2017.07.03 12:56 신고 address edit/delete

      생각하기를 포기하고 명예도 모르면서 큰소리만 치는 진상이 너무 많아졌습니다. 추하고 저열합니다.

  12. 2017.07.02 21:12 신고 address edit/delete reply

    본성이 더러운 인간들이 운영하니까 필연적으로 더러울수밖에 없는 정치를 적나라하게 가릴것 없이 투명하게 사방에 들어내 견제와 감시로 공동의 이익을 추구해가는 인간이 만든 정치중에서 가장나은 정치인 민주정을 민본주의로 착각하는 바보들이 워낙 많아서 걱정입니다.

    • 해양장미 2017.07.02 21:37 신고 address edit/delete

      한국의 정치현실은 민본주의와 민주정체가 혼합된 것이라 보는 게 맞을 것 같습니다. 그것 자체를 어리석다 이야기하긴 어렵지 않을까 생각합니다만, 보다 더 자유민주정에 대한 이해를 높일 필요들은 있어보입니다.

  13. 복서겸파이터 2017.07.02 21:13 신고 address edit/delete reply

    더불어 스코틀랜드에서 또 하나 느꼈던 것은, 다른 사람에 대해 전혀 관심을 표현하지 않는다는 점이었습니다. 특히 외모에 대해서는 아무리 친하더라도 그 사람에게 언급을 하지 않더군요. 이것은 뚱뚱하거나 못생긴 것만 언급하지 않는 것이 아니라, 굉장한 미인이 있어도, 당신이 예쁘다라는 소리를 한마디도 안하더군요. 그러니 스코틀랜드 여자들은 외모에 그리 신경쓰지 않는 것 같이 느껴졌습니다. 그게 오히려 한국에서 온 저에게는 신선하게 느껴지더군요. 한 달 동안 머물러 있던 경험이라 편견이 있겠지만, 이게 타인의 감정이나 공간을 침입하지 않고 개인적인 환경을 보호해 주는 것이 좋게 보였습니다.

    • 해양장미 2017.07.02 21:40 신고 address edit/delete

      스코틀랜드 문화에 대해 저는 일정 이상의 이해는 없습니다만, 전반적으로 앵글로색슨문화는 타인의 외모에 대한 비판을 피하고 관심 자체를 덜 가지는 것 같습니다.

      개인적으로는 한국의 외모 가꾸기 문화는 과히 피곤한 면이 있다고 생각하기 때문에, 덜 피곤해졌으면 합니다.

  14. 우루미 2017.07.02 22:48 신고 address edit/delete reply

    이게 공감이 가는게 얼마전에 문재인대통령이 대한미국이라고 실수를 했는데 이걸 달레반들이 합성으로 대한민국이라고 표기하고 언론탄압하는걸보고 기겁을 했습니다
    문준용씨같은 경우 사실이 밝혀지면 위험하니 저렇게 방어하는구나 생각했는데 이번에 대한미국이라고 그냥 사소한 실수를 했는것조차도 절대존엄이신분에게 해를 끼친다고 생각했는지 정말 눈뜨고 보지못할지경이네요
    저 대한민국이라는 합성된 사진을 워낙 당당하게 유포하니 저도 짧은시간동안 기자들이 잘못했나라고 착각까지 했습니다
    청와대에서 단순 실수라고 발표까지 하면서 사태가 일단락되는거 같은데 이번 사건보면서 미래에는 대통령 욕 하면 밖에서 테러까지 일어나는 끔찍한 사태가 일어날거같은 느낌이 드네요

    • 해양장미 2017.07.02 22:55 신고 address edit/delete

      이 파시즘이 얼마나 악화될 수 있는지 감 잡는 사람들이 빨리 늘어나기를 바랍니다.

      분재긴 씨의 오기는 큰 문제는 아닐 거라 생각하고 있습니다만...

  15. 044APD 2017.07.02 23:04 신고 address edit/delete reply

    http://news.joins.com/article/21720044

    대선 지지건으로 빅딜을 했나보군요 문제 제기가 될지는 모르겠습니다만은 코레일과 철도시설공단을 통합한다는 부분은 좀 심각하게 받아들여야할지도 모르곘습니다.

    • 해양장미 2017.07.02 23:12 신고 address edit/delete

      이거 이래도 괜찮은건지... 잘 모르겠습니다. 철도 잘 아는 사람들의 이야기를 들어보고 싶네요.

  16. 팥쥐 2017.07.03 09:53 신고 address edit/delete reply

    우리 국민들이 대통령을 군주로 여기는 이유는 학교교육에서 찾을 수 있지 않을까요? 교육현장에서 한국사교육은 매우 중요하게 다루고 있고 오랜시간 한국사를 배우는데, 그에 비해 민주정, 삼권분립, 대한민국의 발전, 이런 것들을 공부하는 시간은 부족한거 같습니다. 고대부터 이어져 온 왕정은 충분히 긴 시간 공부하지만 정작 현재의 민주정에 대하여 공부하지는 않는 것 같아요.

    • 해양장미 2017.07.03 12:44 신고 address edit/delete

      영향이 있겠지요. 그런데 민주정에 대해 심도있는 이해를 하는 사람이 워낙 적어서, 교과 과정으로 정리할 만큼 뭐가 충분히 안나오는 게 현실입니다. 교사들도 이해가 부족한 경우가 많고요.

    • 카일 2017.07.03 12:58 신고 address edit/delete

      국사책에서는 왕권 강화만 엄청 좋은걸로 서술하지요..

    • 해양장미 2017.07.03 13:04 신고 address edit/delete

      중앙집권이 약한 상황에선 인민들이 많은 고통을 겪는 것은 사실입니다. 중국과 한반도는 중앙집권에 의한 안정을 추구하는 경향이 강했지요.

  17. 카일 2017.07.03 12:59 신고 address edit/delete reply

    하지만 문제는 견제할 야당이 현재는 없네요.. 자유한국당은 물론이고 국민의당도 조작 파문이 크고 바른정당은 아직 약하고 기존 보수층에게 분탕 취급 받는것도 사실입니다.

    • 해양장미 2017.07.03 13:05 신고 address edit/delete

      의석은 시스템으로 보장이 되는 것이니 실제 입법에선 견제가 있을 것입니다.

      양념당할 텐데 얼마나 버텨줄진 모르겠습니다만.

  18. 와나 2017.07.03 17:58 신고 address edit/delete reply

    그런데 조선시대야말로 철인정치를 잘 실현한 국가 아닌가요? 비록 세습 군주정이었습니다만, 몇몇 폭군 빼고는 역사의 평가를 거부 할 수 없었고, 사간을 통한 비판 견제와 대신들과의 경연으로 끊임없이 공부를 시키는 것을 봤을때 철인정치의 이상을 실체화 시킨 나라가 아니었나 싶습니다. 종국에는 그 괴리가 벌어지긴 했지만요.

    • 해양장미 2017.07.03 18:17 신고 address edit/delete

      네. 원래 플라톤이 철인정치론부터 민주정보단 군주정을 지향합니다. 그러니 비록이라 말하실 것도 없고, 조선은 왕도정치론을 구현하려 많은 노력을 했던 국가였지요.

      그럼에도 불구하고 조선이 의도한 만큼의 결과를 내지 못한 데는 여러 현실적인 이유가 있었고, 철인정치론자들은 그런 역사적 사실을 신중히 살펴볼 필요가 있습니다.

    • 와나 2017.07.03 18:28 신고 address edit/delete

      저는 조선 왕도 정치의 한계는 '세습'이라는 것에서부터 처음부터 정해져버렸다고 생각하거든요. 플라톤이 철인정치를 말할때 이러한 세습 군주정을 염두에 두지 않았다고 생각합니다. 그러한 한계를 보완한것이 지금의 중국과 같은 형태라 생각합니다. 물론 마오쩌둥같은 인간도 튀어나왔고 시스템상 집단지도체제이긴 합니다만, 철인정치에 가까워 보이는 국가가 중국인거 같아요.

    • 해양장미 2017.07.03 18:36 신고 address edit/delete

      네. 플라톤의 발상에 가장 가까운 건 말씀대로 중화인민공화국일 겁니다.

      조선의 세습문제는... 당시 기준에서 보면 발상이 나쁘진 않았습니다. 어릴 때부터 철저히 성군이 되도록 교육을 시키는 방식이었으니까요. 현실적으론 물론 여러 문제가 있었습니다만, 가장 큰 문제는 점점 손이 귀해졌다는 걸 꼽아야 합니다. 왕이 후사를 남기는 데 매우 걸림돌이 많은 시스템이었고, 정조 이후 이 문제가 본격적으로 커지면서 결국 나라가 망해버렸지요.

  19. PPP 2017.07.03 19:40 신고 address edit/delete reply

    이제 그분들이 정권을 잡으셨으니, 포탈사이트에서 일상적으로 볼 수 있었던 헬조선 타령이 부쩍 줄었네요. (헬조선이란 멸칭 자체는 다른 성향의
    사이트에서 처음 나왔지만.)

    지난 시간동안 나라를 지옥으로 묘사했지만, 이제 철인께서 권력을 쥐셨으니 하루아침에 헤븐조선, 나라다운 나라가 되었네요.

    • 물레방아 2017.07.03 19:46 신고 address edit/delete

      전 이미 그렇게 될거라 예견한 바 있습니다. 생각해 보면 당연한 수순이었죠.

    • 해양장미 2017.07.03 21:13 신고 address edit/delete

      이견도 불평도 문제제기도 없는 헤븐입니다.

    • 물레방아 2017.07.03 21:45 신고 address edit/delete

      아마 이제 다음 수순으로 달빛기사단은 불평과 문제제기가 사라졌으니 국민들이 더 행복해진게 아니겠냐고 이야기할 겁니다.

      말도 안 되는 헛소리지만 그들은 진지하게 이렇게 주장할 겁니다. 진지하게 이를 믿는 사람들도 분명 많을 겁니다. 지능의 문제가 아니라 지능에 관계 없이요.

  20. as 2017.07.06 21:06 신고 address edit/delete reply

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0009390230

    문재인이 대놓고 중국과 러시아에 대한 지지선언을 했네요.

    • 올드진 2017.07.06 21:25 신고 address edit/delete

      "우리는 북한의 붕괴를 바라지 않으며 어떤 형태의 흡수통일도, 인위적인 통일도 추진하지 않겠다"
      -> 이거 고려연방제 아니에요???? 상식적으로 북한이 통일되려면 김정은의 독제 체제가 붕괴되야하는데 뭔 웃기는 소리죠???

      https://www.youtube.com/watch?v=nNn5aVeYTIU
      -> 물론 이거 보면 문재인의 대북관이 안봐도 비디오지요.

    • 해양장미 2017.07.06 21:42 신고 address edit/delete

      음... 정말 중, 러에 붙겠다는 것처럼 보이는데요?

      "통일은 쌍방이 공존공영하면서 민족공동체를 회복하는 과정으로, 평화가 정착되면 언젠가 남북 간 합의에 의해 자연스레 이뤄질 일"라는 걸 보니 역시나 전형적인 NL식 발상입니다.

      이럴 줄 알았고 예상에서 벗어나지 않게 하네요.

    • 우루미 2017.07.06 21:49 신고 address edit/delete

      해양장미/// 근데 전부터 민주당이 저런 의견을 낼때마다 궁금한건데 저들의 대화를 통한 통일이라는게 어떤 의미인줄 아시나요?

      민주당이 내걸고 있는 대화는 김씨일가의 독재정치를 인정하고 지원해주는수단으로 밖에 생각이 안되어져서요

      김씨일가가 무너지지않은 이상 통일을 요원할꺼는 초등학생도 알 수있는사항인데 제가 느끼기에는 그들은 북한의 체제를 인정하고 존속시키고 영원히 분단국가의 형태로 자리잡자 라고 밖에 생각이 안되어져요

      연방제도 우스운게 거기는 김씨일가의 눈에 벗어나면 포탄으로 사람을 사형시키는 국가인데 저런 인권을 생각하지도 않는 나라랑 연방을 맺을수있는지도 말이안된다고 생각합니다

      그들의 머리속에 있는 어떤 꽃밭이 있는지 해양장미님은 아시고 계신가요?

      그리고 저 윗댓글에 뉴스는 삭제되어졌네요

    • 해양장미 2017.07.06 21:54 신고 address edit/delete

      우루미 / 위에 올드진님 말씀대로 연방제지요.

      이야기하시는 꽃밭을 가능하게 하는 게 민족주의입니다.

    • moagim 2017.07.06 22:03 신고 address edit/delete

      행복회로를 풀가동해서 김정은 정권을 북한을 뺀 6자회담 국가들이 조져서 집단지도체제로 이행한 다음에 주위국가들의 협의에 의한 통치기간 동안 경제건설 및 남북한의 차이를 해소하고 단계적으로 통일하겠다는 것일수도 있지 않을까 망상해 봅니다.

      그런데 중국은 적어도 김정은을 치워버리고 집단지도체제로의 이행정도는 당장에라도 실행할수 있을 것 같은데 의외로 영향력이 별로 없는 것 같네요.

      북한의 목표가 옛날 중소 체제 경쟁 시절에 양쪽을 골라 뜯어먹었던 것 처럼 미국, 중국 상대로 핵의 레버리지로 단단히 뜯으려는 것은 누구나 다 아는 사실이고 중국에 있어서도 북한 ICBM 완성이 결코 좋은게 아닐 건데 무슨 생각일까요?

    • 해양장미 2017.07.06 22:05 신고 address edit/delete

      중국은 김정은을 치우고 싶어하는 마음은 어느 정도 있는 것 같지만, 실제로 위험을 감수하고 치워야겠다고 판단하는 정도는 아닌 것 같습니다.

    • moagim 2017.07.06 22:21 신고 address edit/delete

      미어샤이머가 중국의 부상은 결코 평화롭지 않을 것이라고 했지만, 중국에게 있어서도 핵무기의 확산은 달가운게 아니지 않습니까?

      미국으로서는 한국과 일본이 자국 안보를 위해서 궁극적으로는 핵개발을 추구하는 것을 막을 명분이 없게 되어버리고, 이는 이랬다 저랬다 고무줄 기준이기는 했지만 핵무기 제한을 바탕으로 한 현재의 un체제의 붕괴를 의미한다고 생각합니다.

      인도, 이란, 파키스탄 등 이미 이 체제의
      구멍은 많았지만 제국들의 변경도 아니고 선진강대국들 바로 코앞 영역조차 강대국들이 컨트롤하지 못한다면 어느 국가들도 자국 안보를 명분으로 핵개발하는 것을 누가 막을 수 있겠나 싶네요.

      아니면 중국은 곧 있으면 미국의 국력을 가뿐하게 추월할것이기 때문에 중국의
      패권이 확립되면 그정도의 개별국가들의 저항은 가뿐히 밟아버릴수 있다고 생각하는 것일까요?

      북한이 나폴레옹 제국이나 나치 독일과 같은 국제체제에 대한 '혁명세력'이라는 것을 키신저도 지적했습니다. 저 ICBM이 미국만 향하도록 김정은의 목줄을 잡고 있다는 자신감의 표현인지 참 궁금합니다.

    • PPP 2017.07.06 22:29 신고 address edit/delete

      친북이라는 표현도 아까운데요...
      그냥 NL 커밍아웃인데.

      원래 민주-정의 운동권 출신들이 북한인권결의안도 반대하고 탈북자=변절자 발언도 하신 분들이긴 하지만...이건 너무...

      하지만 종북이라고 하면 고소당하겠죠??

    • 해양장미 2017.07.06 23:00 신고 address edit/delete

      moagim / 네. 그러니까 중국은 북조선이 핵개발하는거 싫어하긴 하는데... 일정 이상 진지하고 중대한 문제로 생각하는 것 같진 않습니다.

      ppp / 말 그대로 종북은 아니니까요.

  21. moagim 2017.07.07 10:25 신고 address edit/delete reply

    주한미군 철수를 조건으로 통일한국을 중국이 받아들일수가 있을까요? 일종의 완충지대로서 가치는 있을 것 같습니다. 거기다가 겸사겸사 열차를 잇고 나진, 선봉이랑 동북삼성과 블라디보스톡을 함께 개발하는 계획을 일본, 중국, 러시아, 미국과 함께 추진해서 경제발전과 안정보장을 함께 도모한다는게 그렇게 현실성없지는 않아보이는데 말입니다.

    • 해양장미 2017.07.07 12:46 신고 address edit/delete

      주한미군 철수는 절대로 안될 이야기입니다. 중국이 패권주의적이지 않다면 주한미군에 대해 반대할 이유가 없습니다.

    • moagim 2017.07.07 14:10 신고 address edit/delete

      남한주도의 통일한국에 미군이 주둔하는 상황에 대해서 중국이 결사반대하면서 전면전을 일으킬 가능성이 적을까요?

      물론 개별국가의 동맹은 다른 나라가 입댈 문제는 아니기도 하지만 미군과 국경선을 맞대게 되는 것은 중국의 악몽이 아니겠나 싶습니다. 적어도 미군주둔지가 더 북진하지 않기를 요구할것 같습니다.

      하지만 EU가 러시아가 약체화되었을때 나토범위를 동쪽으로 넓히려고 했던 전례가 있으니 결국 통일한국=압록강 너머의 미군이라는 상황으로 중국은 인지하지 않겠나 싶네요. 그렇게 되면 통일을 중국은 결사반대할 것이고 그러면 통일은 요원해지지 않겠나 그렇게 생각했습니다.

    • 해양장미 2017.07.07 14:25 신고 address edit/delete

      중국이 UN을 거스르고 한미연합군과 전면전을 벌일까요? 그렇게 된다면 멸망을 각오해야 할텐데요.

      육군만이라면 현재 중국과 한국은 거의 비슷한 전력입니다. 총력전으로 가정하면 한국이 좀 더 강하겠지요. 거기에 미 해군을 상대하는 건 중국 입장에선 처음부터 이길 가능성이 없습니다.

      제 의견을 이야기하자면, 통일을 진짜 원한다면 중국과 전쟁을 불사할 생각도 해야합니다. 핵전쟁 가능성이 있으니 웬만해선 전쟁이 되지도 않겠지만, 재래전이라면 우리가 중국 영토를 일정 정도 차지할 걸 염두에 두고 있는 게 나을겁니다.

      그럴 각오가 없다면 통일은 먼 이야기겠고요.




 조원씨앤아이의 여론조사에서 지난 523, 달님 지지율은 81.3%였습니다. 그런데 20일 조사에서 달님 지지율은 70.1%로 나왔습니다. 한 달이 채 되지 않는 기간 동안 10% 넘게 지지율이 깎인 것입니다.

 

 허니문은 끝나가고 있습니다. 41.08% 득표로 대통령이 되었던 달님이 그 배나 되는 지지를 얻었던 건, 그를 뽑지 않았던 국민들이 갑자기 달님에게 반해서 그런 게 아닙니다. 빨리 정부다운 정부가 생겨서, 각종 불안을 해소하고 그럴싸한 나라를 만들어주길 바라는 마음이 높은 지지율로 나타난 것이겠지요. 나는 물론 그에게 기대 같은 건 하지 않습니다만...

 

 워낙 지지율이 높았기에 빠른 속도로 지지가 줄었음에도 아직은 별로 티가 나지 않습니다. 다만 이 추세가 계속될 수 있음은 생각해봐야겠지요. 달님은 다자구도에서 40%정도의 득표를 했으니까, 25~30%정도의 콘크리트 지지층은 가지고 있을 겁니다. 그렇지만 그 정도입니다. 지금 지지율이 높다고 달님이 국민적으로 사랑받는 대통령이냐 하면, 그렇지 않습니다. 그는 국민들의 기대를 충족할 수 없을 거고, 이미 다수의 사람들은 뭔가 이상하다는 느낌 정도는 가지고 있을 겁니다.

 

 이후의 흐름을 예측할 수 있는 건 아닙니다만, 정석대로 간다면 달님이 기댈 곳은 역시나 내셔널리즘과 달빛기사단입니다. 개혁, 혁명, 대의, 민족, 정의, 국가, 자주, 청산 등을 내세울 것이고, 그걸로 수많은 문제들을 덮어나가려 할 것이고, 위기가 올 때마다 공공의 적을 만들려 노력할 것이며, 기사단은 더더욱 과격화되며 화대혁명을 불사할 것입니다. 어디까지나 정석일 경우지만요.

 

 갈등은 본질적으로 서로의 이해관계가 상충되는 데서 생겨납니다. 그렇기에 갈등은 힘이나 협상을 통해 해결됩니다. 그리고 달님은 매우 넓은 분야에서 갈등을 감수하고, 그 갈등들을 힘으로 해결하려는 분이지요. 그는 용감하고 영웅적입니다. 그렇지만 민주정체엔 영웅이 필요 없어요.



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  2. 리버티 2017.06.22 23:00 신고 address edit/delete reply

    해양장미님께서 누누이 말씀해주신 것처럼, 정말이지 이렇게 하기도 쉽지 않을 겁니다.;;;

    자가당착, 이율배반, 아전인수, 표리부동, 거기에 안좋은 의미로 이어지는 종시여일까지 어떤 면에서 보면 정말 대단합니다.

    그것도 불과 임기 1달 이내에 달성했으니 말이죠.

    웃으면 건강에 좋다고 하니 저도 그냥 이걸 개그소재 삼아 웃어봅니다.^^;


    문재인정부와 파시즘의 도래는 미국, 프랑스 등 우리의 동맹국 내지 우방국들의 모습을 보면서 분명 한번쯤 겪기는 해야할 상황이기는 했다고 봅니다. 그런데, 지금껏 전례없던 일인데다 하필 시기도 좋지가 않습니다. 그래서 그런지 가혹하다는 말밖에는 달리 표현할 길이 없다고 봐요.


    해양장미님, 중국측에서 미국에게 북핵 동결의 댓가로 주한미군전력을 감축시키자는 이야기가 나왔다는 뉴욕타임즈의 외신 보도가 올라왔습니다.

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0009356128 이곳이고요.

    개인적인 생각은 주한미군의 존재를 긍정적으로 보긴 하는데, 제가 아직까지 깊이가 많이 부족하다보니 저 역시도 해양장미의 현답을 부탁드려보고 싶습니다.

    p.s1 미국 민주당이 보궐선거에서도 결국 참패했다고 합니다. http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0009354481

    p.s2 제가 일전에 해양장미님께 문재인 대통령의 개헌 후 임기 9년 관련 조직적 움직임에 대해 말씀을 드린 적이 있었는데, 결국 조직적 움직임이 맞았습니다.

    http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201705210003902143&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h4a9Hl-gg3eRKfX@hca9Sg-Ajhlq

    http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=sisa&no=943117

    이 두 곳에 똑같은 글을 올렸더군요. 친노, 친문, NL과 이들 지지자들을 보면 집요한 집착에 온몸에 소름이 돋습니다.;;;

    • 보통사람 2017.06.22 23:05 신고 address edit/delete

      근디 저기 댓글 보니 예상와로 반대하는 사람이 많네요 무조건 찬성할줄 알았는데

    • 해양장미 2017.06.22 23:17 신고 address edit/delete

      주한미군은 감축해서는 안 되며, 그들에게서 작전권을 빼앗아서도 안 됩니다.

      미국 민주당은 특유의 오만함을 좀 해결해야합니다. 근래의 (미국) 민주당만큼 무능한 민주당은 세계대전 전에나 있었던 것 같습니다.

      링크하신 문재인 임기 관련은 조직적인 움직임으로 보이지 않습니다. 두 곳에 같은 글을 올리는 건 1명으로 충분합니다.

    • 리버티 2017.06.22 23:29 신고 address edit/delete

      보통사람님, 엠팍이야 지금은 친노, 친문, NL의 본거지 중에 하나지만, 그래도 예전에는 안철수, 안희정, 이재명 등 지지자들도 적잖이 있기는 했습니다. 아직도 이전에 비해 많지 않지만, 비문 성향의 지지자들도 있는 것으로 알고 있고요.

      주한미군과 전시작전권에 대해 해양장미님도 저와 같은 생각이셨군요.^^

      한미연합사의 구조를 보면, 한미연합사=주한미군사=UN사, 다시 말해 한미연합군이 즉, UN군이니까요. 한미연합사처럼 짜임새있게 동맹국간에 잘 짜여진 군사적 모델도 없다고 하죠.

      문재인임기와 관련된 글은 제가 지나치게 예민했습니다. 아직 시간이 있고, 반대하시는 분들의 의견도 봤기에 저는 충분히 우리 국민들이 가지고 있는 가능성과 잠재성이 무궁무진하다고 봅니다. :)

  3. 민방위대원 2017.06.23 00:05 신고 address edit/delete reply

    당분간은 고공행진을 하지 않을까요? 대안세력도 인물도 보이지 않네요.지방선거 전후로 국민의당이 붕괴하면 문재인의 콘크리트는 더욱 단단해질것 같습니다.

    • 해양장미 2017.06.23 00:10 신고 address edit/delete

      대안이 없으니까 인사를 이리 하는데도 이 정도로 높다고 생각합니다.

      그렇지만 계속 이러면 계속 떨어지겠지요.

  4. AR15 2017.06.23 00:10 신고 address edit/delete reply

    지금 미국 민주당이 보궐선거서 엄청난 돈을 말 그대로 물처럼 써서 유명 연예인등을 고용하고 했어도 공화당에게 4연속 져서 미국언론에서는 조롱하는 만평이 가득 올라왔다는군요
    한국 언론서는 트럼프 탄핵 높다 공화당 불리 이런 식으로 꾸준히 올라왔는데 실제 상황은 정반대인거 같습니다
    아무리 봐도 특유의 선민사상이 이번 선거를 패배로 이끈거 같은데 해양장미님 생각은 어떠십니까

    • 해양장미 2017.06.23 00:13 신고 address edit/delete

      트럼프가 지지율이 낮긴 합니다. 오바마는 퇴임시에도 지지율이 높았지요. 그러나 그게 각각 공화당과 민주당의 선거 결과로 이어지지 않고 있습니다.

      지금 미국 민주당이 가지고 있는 딜레마가... 민주당 지지층과 일부 민주당원들의 좌경화가 심하다는 겁니다. 원래 미국 민주당은 사회주의 베이스가 아니고, 딱히 왼쪽 정당이라 하긴 어려운데... 글로벌 금융위기 이후 미국에서 보다 더 사회주의적인 것들이 인기를 끌게 되었고 그게 민주당에 영향을 줬습니다. 여기에 민주당 특유의 오만함이 더해지니 근래 좀 어렵지요.

    • 유월비상 2017.06.23 00:19 신고 address edit/delete

      사회주의적인게 민주당에 큰 영향을 줬으면 샌더스스러운 경제 공약을 중점으로 내세우지 않았을까요? 저번 대선때 민주당은 사회주의보단 PC함, 정체성 정치를 앞에 내세웠습니다. 그래서 경제적 공약은 놀라울 정도로 부실했고, 이게 힐러리의 패인이 되었죠.

    • 해양장미 2017.06.23 00:37 신고 address edit/delete

      큰 영향은 줬습니다만 그렇다고 민주당이 아예 사회주의 정당이 된 건 아닙니다.

      다만 민주당 구성원이나 지지자 중 사회주의적인 마인드를 가진 사람이 전보다 많아진 거에요. 이 때문에 민주당은 현실적인 문제개선을 위한 논의를 펼치는 데 어려움을 겪고 있지 않나 생각합니다.

    • 보통사람 2017.06.23 00:42 신고 address edit/delete

      그러고보니 미국 민주당의 샌더스를 보면 그게 참 영국 노동당의 코빈이랑 비슷하네요
      노동당도 기존 제 3세력이나 신좌파들이 바라던 거와 달리 브랙시트에 대해 찬성은 아니여도 현실을 보고 지지했다는 이유와
      구좌파에 당내에서도 말 그대로 아웃사이더라는 이유로 욕을 먹는 코빈이 당수를 잡고 PC주의나 다문화보단 노동자 관련 정책과 경제 정책을 확실히 잡고 이번 영국 조기선거서 승리를 한걸 보면 말이죠
      물론 샌더스는 코빈보다 훨씬 이상주의자로 보지만요

  5. PPP 2017.06.23 00:25 신고 address edit/delete reply

    그런데 달님의 친북 성향은 과연 본인의 신념이 더 클까요, 아니면 개성공단 관련업체나 NL계열에 대한 서비스일까요. 항상 '그럴 수도 있고 아닐 수도 있죠.'로 일관하니까 도대체 이분의 친북에 대한 의지가 어느 정도인지 감이 안잡히네요.

    결과적으로 미국과 중국 사이에 끼여 이도저도 아닌 최악의 결과가 나오고 있지만요.

    지금 그 특유의 화법을 해외 언론 인터뷰에서도 사용하시는 걸 봐서 심히 걱정되는데...한미회담 가서 참교육을 한번 받고 오시면 좀 나아지실까요?

    • 해양장미 2017.06.23 00:39 신고 address edit/delete

      전 문재인의 친북성향은 진심으로 생각하고 있습니다. 일정 이상 민족주의 계열 사상을 가지고 있다고 추정합니다.

    • 민방위대원 2017.06.23 01:16 신고 address edit/delete

      문재인의 신념을 알고 싶으시면 그의 정신적 스승인 리영희의 "전환시대의 논리"를 읽어보세요. 문재인과 그 주변사람들이 어떤 생각을 가지고 있는지 왜 그토록 북한과 중국을 사랑하며 미국을 적대시 하는지 이해가 되실껍니다.

    • 우루미 2017.06.23 01:47 신고 address edit/delete

      자기세력에 대한 립서비스는 아닐꺼라고 100퍼센트 확신합니다
      외모가 잘생기고 선해보여서 그런점이 두각이 안되었지 자기의 이익에 반하면 지지세력및 정치인들 뒤통수를 얼마나 많이 갖다 때렸는데요
      국민의당이 생긴이유와 그 지지기반이 어디인지보면 이게 증거가 되겠지요
      그리고 달님이 유일하게 일관적으로 이야기하는건 중국과 북한에 대한 태도입니다
      저 정도로 일관적이면 정치인마다 갖고 있는 신념이라고 봐도 무관하지요

    • 리버티 2017.06.23 23:01 신고 address edit/delete

      저도 해양장미님과 같은 의견입니다.

      문재인의 외교적 성향은 과거부터 지금까지 쭉 일관적이었습니다.

  6. 퐁퐁 2017.06.23 04:00 신고 address edit/delete reply

    지금 공무원 지역인재 할당 30% 때문에 공시 카페는 난리가 났네요.
    문재인 찍었는데 후회한다 이게 도데체 뭐냐 라는 글과 댓글이 계속해서 올라오고 있고요.
    솔직한 심정으로는 한편으로는 안타까우면서도 다른 한편으로는 난 찍지도 않았는데 왜 이런 고통을 당해야하나 짜증이 납니다.

    • 해양장미 2017.06.23 15:51 신고 address edit/delete

      문재인 찍은 공시생은 본인의 이해관계에 불일치하는 투표를 했을 가능성이 높습니다.

      이 기회에 정치에 대해 좀 더 알게 되는 게 좋겠지요.

  7. 1257 2017.06.23 06:58 신고 address edit/delete reply

    아무래도 문 대통령에게 위기는 갑작스럽게 찾아올 것 같습니다. 지지율이 서서히 변동하지 않고 한순간에 급격하게 폭락할 때가 있을 것 같아요.

    뭐 당연히 조작을 일삼는 쓰레기 적폐언론의 흉악한 음모가 분명할 테니 속아넘어가선 안 되겠습니다ㅎ

    • 해양장미 2017.06.23 15:53 신고 address edit/delete

      네. 지금 하는 거 보면 높은 확률로 그럴 때가 오겠지요.

  8. 보통사람 2017.06.23 07:13 신고 address edit/delete reply

    http://m.dcinside.com/view.php?id=baseball_new5&no=5227872
    지금 지지율이 내려가고 있으니 네이버는 아주 치사한 방법을 쓰기 시작했군요
    댓글 삭제기능을 없애고 양념단이 더욱 활동하기 유리하게 작업을 하고 있습니다
    네이버 부사장을 영입한 이유가 저거인듯 합니다

  9. 물레방아 2017.06.23 10:23 신고 address edit/delete reply

    마지막 문장에서 강을준 감독님이 생각나네요 ㅎㅎ

    https://youtu.be/KS-yH_DBDVs

    • 해양장미 2017.06.23 15:54 신고 address edit/delete

      ㅎㅎ 제가 이번 정부에 하고싶은 말하고 비슷합니다. 말해봐야 이해를 못 할 것 같지만요.

  10. 044APD 2017.06.23 21:15 신고 address edit/delete reply

    http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=015&aid=0003785779

    탈원전 정책이 환경, 반핵위주인 비전문 NGO 출신들로만 구성되었다고 하는군요 참여정부때도 그랬지만 좌충우돌 정치 하던 버릇은 아직도 못고쳤나봅니다.

    • 해양장미 2017.06.23 21:20 신고 address edit/delete

      원래 알고는 있었지만, 머리속이 꽃밭인 사람이 실제 대통령을 하는 걸 보니 정말 스트레스가 상당하네요.

      허니처럼 일 안 하고 드라마나 보는 게 차라리 낫습니다.

    • 보통사람 2017.06.23 22:27 신고 address edit/delete

      한스 폰 잭트 장군의 그 말이 떠오르네요 "유능하고 게으른 사람을 제일 중요한데 놓고 유능하고 부지런한 사람을 그다음 중요한데 무능하고 게으른 사람은 그냥 그 자리에 내비두고 무능하고 부지런한 사람은 신속히 제거하라."
      달님은 딱 꽃밭에 갇혀있는 맨 밑 부류에 해당하는거 같습니다

    • 유월비상 2017.06.23 22:52 신고 address edit/delete

      그나마 503은 무능했지만 게으른 부류였는데 달님은 부지런하기까지 한 부류라는게 참... 최악의 조합이네요.

  11. 리버티 2017.06.23 22:58 신고 address edit/delete reply

    우려하던 전월세상한제와 계약갱신청구권 도입이 현실화되는 것 같습니다. 부동산은 잘못 건드리면 답이 쉽사리 안 나오는 분야인데요...

    이와중에 문재인 대통령은 눈치없게 사드 "1기" 배치를 하기로 했다는 식의 말장난을 하고 있고요. 미국이 알아서 한국에서 사드를 빼주고, 미국이 사드를 빼주면 미국에게 책임전가를 하고자 하는 정치적 속셈이 눈에 뻔히 보이네요. 미국이 바보가 아닌 데 말이죠.

    제가 사드배치를 찬성하는 이유가 바로 사드배치가 한미동맹이 주는 최소한의 마지노선이기 때문이죠.

    보통 한미정상회담을 하게 되면, 미국 의회에서 한국 대통령이 연설하는가와 북한에 대한 한미공동선언문이 나오는 가인데, 저는 과연 문재인 대통령이 둘 중에 하나라도 할 수 있을지 심히 우려스럽습니다.

    딱 한 단어로 아마추어입니다. 국방, 외교, 안보, 경제, 복지 하나도 빼놓을 거 없이 전부 다 아마추어에요. 우원식 원내대표는 유치찬란의 극치를 보여줬고요.

    그 당시 정치에 무관심했던 저도 과거 국민의정부 김대중 대통령 시절까지만 해도 여야간의 갈등이 생기면, 겉으로는 으르렁 거리나 뒤에서는 물밑접촉을 하고, 당시 야당인 한나라당에게 양보할 건 양보하는 등 국회는 야당몫이라는 기본적인 이해가 밑바탕 된 "정치"가 제대로 작동된 걸로 아는 데, 참여정부 노무현 대통령 시절로 넘어가서는 "정치"는 온데간데없이 그야말로 극단적으로 치닫는 건 예사고, 타협이란 게 전혀 안 보였던 거 같아요.

    그냥 이것 또한 지나가리라는 마음으로 무더위와 함께 이중으로 이겨내는 법을 터득해야겠습니다. 분명 이겨내면 제 자신에게도 크나큰 자산이 되어있으리라 스스로 믿습니다. ㅡ.ㅡ^

    • 해양장미 2017.06.23 23:04 신고 address edit/delete

      나라 말아먹을 망상 아몰랑 하고 밀어붙이는데 국회에서 필사적으로 막아야 합니다. 야당이 이거라도 힘을 보여줘야합니다.

      많은 사람들이... 달님 정권이 '내가 좀 아는' 분야에선 잘못하지만 그래도 다른 분야에선 곧잘 할 거라 기대합니다. 안타까운 기대지요. 달님 정권은 거의 모든 분야에서 잘못하려는 중입니다. 아마추어라 표현하셨지만 그조차 과분한 표현이라 느껴질 정도입니다.

    • 리버티 2017.06.23 23:14 신고 address edit/delete

      해양장미님의 말씀처럼 국민의당과 바른정당이 더불어민주당, 정의당에게 그야말로 속시원하게 본떼(?)를 꼭 보여줬으면 좋겠습니다.

      그렇지 않아도 날도 더운데 말이죠.ㅎㅎㅎ

      최대한 완곡하게 표현하다보니까 아마추어란 단어를 선택하게 됐는데, 사실 저도 언제까지 문재인정부를 향해 최대한 모양새를 갖추고 표현할 수 있을지 정말 회의감이 들어요.

      국민의당과 바른정당은 다른 거 없고, 정말 정신 바짝차려서 고통을 받는 모든 국민들에게 한줄기 희망이 꼭 되어야 하고, 되어야만 하는 정당이라고 생각합니다.

    • 해태 2017.06.23 23:15 신고 address edit/delete

      궁금한게 DJ시절까지도 적용되던 물밑 "타협"과 조율의 문화가 어떻게 참여정부 이후로 저렇게 리버티님 말씀처럼 전혀 안보이게 된걸까요? 물론 국민의 정부 시절 실책들도 꽤 있었겠습니다만, 그래도 6공화국 정부 중엔 선방했다고 생각했는데 인적 구성이나 전문가 집단이 다음정부에서 갑자기 변한건지 아니면 리더의 성향 탓인지 이유가 궁금합니다.. 뭐 지금 정부야 시간이 많이 지났으니 그럴 수 있다 쳐두요.

    • 해양장미 2017.06.23 23:18 신고 address edit/delete

      해태

      / 노무현 정권 초기의 민주당 분당 - 노무현 탄핵 - 탄돌이 대거 당선 사태 거치면서 1차적으로 그렇게 되었습니다.

      2차적으로는 노무현이 자살하면서 심해졌고요.

    • PPP 2017.06.24 00:00 신고 address edit/delete

      친노 중에서 타협과 협상을 아는 정치인들은 이미 오래 전에 다 떠났습니다. 막말로 지금 친문 실세들은 하나같이 설득/양보/협상 이런 것과 거리가 멉니다. 그러니 트위터에 국회를 해산하자느니 이런 끔찍한 소리를 아무렇지 않게 하고 있죠.

      비문 의원들도 마찬가지입니다. 이런 분위기에서 아무도 쓴소리를 못하고 있죠.
      참여정부 시절에는 김근태라던지 할 말은 하는 의원이 소수라도 있었지만 지금 그런 사람은 더민주에 없어 보이네요.

    • PPP 2017.06.24 00:20 신고 address edit/delete

      조심스레 말씀드리지만, 지금 이대로면 국민의당이나 바른정당은 살아남기 힘들 겁니다. 결국 야당으로서의 존재감은 자유한국당이 다 가져가고 있는 분위기네요. 역시 짬밥은 어디 안가는데다가 홍준표가 생각 이상으로 노련합니다. 그에 비해 나머지 두 야당은 구심점이 뒤로 빠져 있는 상황에, 겉에서 볼 때 우왕좌왕하는 것처럼 느껴집니다...

      현실적인 희망사항으로는... 친북 성향 계파가 완전히 몰락하고 자한당 vs 바당+국당(친북제외) 으로 개편되는 것이지만요. 가능성이 높아 보이진 않지만, 운동권 사조직 정당은 이제 지긋지긋합니다.

    • 보통사람 2017.06.24 03:52 신고 address edit/delete

      또다시 양당제로 돌아갈거 같아 걱정입니다 저도
      이번에 친노계열이 실책을 있는 데로 저질러서
      문자 그대로 관짝으로 들어가더라도 그 떡고물을 제대로 받아먹을게 자한당 같아서 두렵네요
      이러면 친노 친박이 전부 사라져도 양당제로 가는 길밖에는 안보이는 상황이 성립되니요

  12. 유월비상 2017.06.24 14:03 신고 address edit/delete reply

    http://www.huffingtonpost.kr/2017/06/23/story_n_17263420.html

    어제 건설교통부장관이 취임식에서 통계를 공개하는 쇼를 보여서 화제가 되었던데, 주장하는 내용이 타당한지를 분석하는 언론은 없더라고요. 주장이랑 그 대책 모두 심각하게 엉망진창이던데..

    경제관, 정치관이 엉망진창인 주제에 말은 번지르르하게 하니 정말 최악의 조합입니다.

    • 해양장미 2017.06.24 15:39 신고 address edit/delete

      아주 분야 가리지 않고 전문가들이 반대하고 권위자들이 반대해도, 자기들 주관대로 비주류들 망상 밀어붙이는 데 질립니다.

      저렴한 집이 없어서 사람들이 못들어가는 게 아닙니다. 구석진 데 오래되고 저렴한 집 많습니다. 공실도 항상 있습니다. 집을 1년 정도만 계약하고 싶어 하는 사람도 많습니다.

    • 자칼 2017.06.24 17:08 신고 address edit/delete

      나라 일을 비전문가나 해당 분야에서 비주류거나 실력이 없다고 공공연하게 소문이 난 인사의 소리에 귀를 잘 기울이시는 달님
      확실히 전문가들(적폐세력) 말만 들어서 나라꼴이 이 지경으로 몰렸다고 생각하는지 모르겠습니다

      지금 외교 경제 교육 안보 등 모든 분야에서 어떠한 지옥이 펼쳐질지 예상이 안가네요
      청와대 관료들의 정책이 너무 창의적이라서 더 그럴지도 모르겠습니다

      지금 가장 두려운점이 문재인정부의 인사들이 배치가 완료가 되어있지 않은 점입니다
      2 3개월정도 지난 뒤 인사가 완료되면 본게임이 시작될건데 게임시작하기도 전에 아무리 여름이라도 그렇지 무지막지한 공포감을 조성하네요

      요즘와서 느끼는건데 달님이 문민정권이후 인물중에서 가장 독보적인 능력 하나는 가졌네요
      언론플레이를 말이죠 정말 자신에게 불리한 내용을 언플로 잘 넘어가고 이용도 잘해요

      Ps 달님에 관해서 너무 강하게 비판하는거 자제하셔야 될 것같습니다
      인터넷기사에서 치매설퍼트린 사람 한명이 300만원 벌금인가? 이렇게 처벌받았더군요
      행여나 피해가 갈까봐 걱정이 되네요

    • 물레방아 2017.06.24 18:54 신고 address edit/delete

      이래서 진작 사실적시 명예훼손이나 모욕죄는 폐지해야 한다고 오래 전부터 주장해 왔습니다만...

      뭐 물론 치매설이야 허위사실 유포이니 쉴드칠 여지는 없습니다만.

      이제 늦었습니다. 인터넷 방송이나 온라인 게임 등을 통해 전국민이 고소에 아주 익숙해져서 저런 것들이 당연하게 여겨지게 되었습니다.

      진작에 모욕죄나 사실적시 명예훼손은 폐지했어야 합니다. 민사조항만 남겨놓고요. 그렇지만 이미 때는 늦었습니다.

    • 물레방아 2017.06.24 19:29 신고 address edit/delete

      아 그리고 덧붙여서 한국 사람들은 표현의 자유에 대해서도 아주 미온적이고 이중적 자세를 가지고 있습니다. 모욕죄나 명예훼손 고소드립이 워낙 일상화되서 표현의 자유 자체에 대한 의식도 약하구요, 표현의 자유라는 말 자체를 싫어하는 사람도 많습니다. 또 표현의 자유라는 말을 굳이 사용할 때는 자기 또는 자기가 소속감을 느끼는 집단에 득이 될때만 사용합니다.

      그런 의미에서 변호사 출신인 금태섭 의원이 작년 모욕죄와 사실적시 명예훼손 폐지법안을 냈을때 아주 높게 평가했지만 이미 그것도 때가 늦었기 때문에 사람들은 시큰둥하게 반응할 뿐이었죠.

      이제 다음 차례는 녹음의 일상화입니다. 이미 전화 녹음은 아주 간편하고, 아마 장기적으로는 사람들이 녹음을 아주 일상적으로 사용하게 되어 친구들끼리 모인 장소에서도 뒷담화라던가 누굴 비판하고 이런 것 자체가 힘들어지는, 중앙에 의한 감시가 아니라 상호감시에 의한 감시사회가 될 위험이 꽤 높다고 생각합니다.

      결과적으로 유죄로 판결이 나든 아니든 일단 고소가 쉽게 된다는 점만으로도 사람들은 잔뜩 위축될 겁니다. 한국사회는 무죄추정 의식이 낮은
      편이라 일단 고소만 되면 준 범죄자 취급을 받을 확률이 높거든요.

      미국처럼 상호동의 없는 녹음은 증거능력이 인정되지 않게 하는 식의 제도는 한국에서는 불가능합니다.

      장기적으로 위에 서술한 형태의 상호 감시사회화를 막는 것도 꽤나 어려울 거라 생각합니다.

    • 해양장미 2017.06.24 23:17 신고 address edit/delete

      자칼 / 염려 감사합니다.

      그래도 정부비판을 봉하기란 저들도 마냥 쉽진 않을 겁니다. 후보자 시절과는 다르지요.

      물레방아 / 아는 사람이 콜센터에서 일하는데, 모욕죄 없으면 콜센터 직원들 죽을겁니다. 폐지해선 안됩니다.

    • 물레방아 2017.06.24 23:48 신고 address edit/delete

      콜센터는 1대 1전화인데 모욕죄가 성립이 되나요? 모욕죄의 요건에는 전파성이 들어가는것 아닌가요?

      콜센터 악성 민원인의 경우에는 업무방해로 고소를 하거나 민사소송의 방법도 있지 않을까요? 모욕죄 민사소송을 없애는 것에는 저도 반대하는 입장입니다만.

      모욕죄의 모욕적 표현이 너무 애매하고 광범위한 면이 있어 단순 욕설이나 욕설인지 아닌지 애매한 상황에서도 고소가 남발되고 있는 상황이고 이런 것에 국가가 형사법으로 처벌하는 것에 저는 회의적입니다. OECD국가들은 독일을 제외하면 모욕죄가 없는데(형사법에) 그런 국가들도 나름대로 악성 민원인 같은 케이스에 대처하는 방법이 있지 않을까요?

      모욕죄를 당장 폐지하는게 어렵다면 사실적시 명예훼손은 형사법에서 빨리 빼야 한다고 생각합니다. 이걸 형법으로 처벌하는건 말이 안된다고 생각합니다. 모욕죄의 경우에도 폐지가 어렵다면 악질적인 경우에만 처벌하도록 성립 요건을 강화해야 한다고 생각합니다.

    • 해양장미 2017.06.24 23:56 신고 address edit/delete

      수정합니다. 공연성이 없으면 모욕죄는 성립하지 않습니다.

      다만 언어폭력도 폭력입니다. 실제 폭력죄에 해당하는 걸 봐도 애매한 부분은 있어요. 물레방아님의 판단을 이해하지 못하는 건 아닙니다. 그런데 형사문제라는 게 원래 꽤 그런 구석이 있습니다.

      굳이 제 본심을 말하자면 가능한 모든 문제를 민사적 접근법으로 해결할 수 있으면 좋겠다 생각합니다만, 공감을 얻기 어려운데다 현실적 난관도 워낙 많기 때문에 그런 주장은 웬만해선 하지 않습니다.

    • 물레방아 2017.06.24 23:57 신고 address edit/delete

      http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/08/11/0200000000AKR20150811171700004.HTML

      이 기사를 봐도 실제 콜센터 악성 민원인 처벌은 통신매체를 통한 음란 메세지 전달과 업무방해로 된것 같은걸로 봐서, 업무방해로 처벌하는게 전 합당하다 생각합니다.

      공연성의 경우에 이게 다수에게 전파되어 명예를 훼손할 가능성을 보는건데 1대1 대화에 녹음이 되더라도 콜센터 같은 경우 녹음된 내용은 업무상 비밀로 비공개될텐데 성립될까 싶긴 합니다.

      언어폭력도 폭력이라고 생각합니다만 어느 정도 선에서부터를 형법으로 다스릴 만큼 심각한 폭력인지는 너무 애매한 부분이 많다고 봅니다. 모욕죄를 폐지하는게 현실적으로 어렵다면 어느정도 가이드라인을 만들어서 정말 악질적이고 반복적인 경우로 한정하는게 좋지 않을까요? 현재는 너무 남발되고 있다 생각합니다.

    • as 2017.06.25 00:01 신고 address edit/delete

      전 명예훼손과 모욕을 형사법 영역에 포함시키는 것 자체에 대해서 아예 반대하는 쪽입니다.

    • 해양장미 2017.06.25 00:01 신고 address edit/delete

      수정합니다. 공연성 문제는 물레방아님 말이 맞습니다.

      다만 모욕을 들었을 때 민사를 걸 수 있는 사람은 거의 없습니다. 형사사건은 신고만 하면 됩니다만 민사는 그게 아니에요.

      가이드라인은 판례가 만들고 있을 텐데, 현행 판례에 문제가 있다고 생각하시는 것인지요?

    • 물레방아 2017.06.25 00:39 신고 address edit/delete

      음 제가 커뮤니티 같은데에서 듣기로는 예전에 딱 네이버 댓글에서 '일베충' 다른거 없이 딱 이거 한줄로도 유죄판결을 받은 사례가 있는 것으로 알고 있습니다.

      이런 것까지 다 벌금형을 때려서 범죄자로 만드는 것에는 좀 회의적입니다. 아무튼 저건 욕설이라고 볼 수 있는 것이니까 처벌을 할 수도 있다고 봅니다. 그런데 커뮤니티들에서 모욕죄 관련 글들을 읽어보면 일선 경찰서들에서 어느 정도 심한 것만 걸러내고 나머지는 고소하는걸 반려한다고 합니다. 그런데 이 걸러내는 과정에 무슨 가이드라인이 있는게 아니라 경찰서 각각의 나름의 재량으로 판단되고 있는 것이라고 합니다.

      그래서 현재 고소가 되느냐 마느냐에서 가장 중요한 것은 특정성과 공연성이 성립이 되느냐가 첫번째, 고소하려는 사람이 찾아간 경찰서의 재량 이 두가지 정도라서 고소가 되느냐 아니냐는 경찰서의 재량에 상당히 의존하고 있는 상황이라고 합니다. 욕설뿐만 아니라 못생겼다 머리가 크다같은 외모에 대한 비하나 외모뿐 아니라 광범위한 모욕적으로 해석될 수 있는 것들이 일단 고소자의 의지만 확고하면 고소 자체는 되는 상황이라고 합니다. 일선 경찰서에서 어느정도는 걸러내고 수위가 낮은것은 반려를 하는데, 고소자가 난 끝까지 고소를 해야겠다는 식으로 강력하게 밀면 고소 자체의 요건은 되는 상황이라고 합니다.

      법원에서도 일단 고소가 성립되어서 사건이올라오면 그냥 단순히 '일베충' 한 마디에도 벌금을 선고한 것처럼 일단 접수되면 무죄는 거의 불가능하고 초범이나 좀 약한 경우는 기소유예나 선고유예를 하고 있는 상황이라고 합니다.

      전반적으로 많은 노력을 하고는 있으나 인터넷의 특성상 공연성이나 특정성은 성립하기가 매우 쉬워서 고소인에게 일방적으로 유리하고 꼭 욕설이 아니더라도 조금이라도 모욕적으로 들릴수 있는 표현이 있다면 고소가 가능합니다. 예를 들어 해양장미님이 쓴 글에 나오는 친북적이라던가 무능하다던가 양심이 없다던가 하는 비판적 단어들도 고소 자체는 아마 요건이 성립될 겁니다. 모욕죄의 경우 공익적 목적인지 아닌지를 판단하지 않기 때문에 일단 고소 자체는 성립할 가능성이 높습니다. 물론 글의 맥락상 그것이 모욕을 하려는 목적이 아니라고 판단되면 무죄가 될수는 있습니다만, 일반 시민의 입장에서는 고소를 당해서 재판에 회부된다는것 자체만으로도 상당히 큰 고통이 아닐까요.

      이를 막는 장치는 일선 경찰서의 필터링인데 이것도 강한 의지가 있어서 끝까지 주장하면 좀 귀찮지만 고소 자체는 되는 상황이고 좀 돈이 있다면 로펌이나 변호사를 통해 고소를 하면 웬만하면 고소는 다 성립하는 상황이라고 합니다.

      법원에서도 노력을 하고는 있지만 무죄는 거의 힘들다 보니 기소유예나 선고유예인데 결국 이런 것도 결국 형사처벌로 기록에 남게 되니까요.

      제가 바라는건 어느 정도 가이드라인을 만들어 일단 경찰서가 아니라 법원 레벨에서 낮은 수위의 경우에는 고소를 기각했으면 좋겠습니다. 일단 재판이 접수되면 그것만으로도 고소당한 사람은 상당한 피해를 겪게 되고 또 거의 유죄판결이 되니까요. 고소 자체를 기각할수 있는 가이드라인이 있어야 고소 남발이 줄어들거라고 생각합니다.

    • 해양장미 2017.06.25 00:52 신고 address edit/delete

      물레방아 / 말씀대로라면 해결이 어려워도 너무 어려운데요... 이게 경범죄들도 대체로 그런데, 죄의 규정이나 가이드라인이 매우 불명확합니다. 관련 법 조문들 자체가 객관성이 없어요. 구체적으로 정하기가 원천적으로 어렵다보니 그렇기도 하고요.

      그러다보니 밑선부터 임의로 쳐낼 수 있는 건 쳐내되, 끝까지 가면 최종판단은 결국 판사가 하게 되는... 그런 구조일 겁니다. 그리고 현실적으로 이런 문제를 어느 정도 조정할 수 있는 건 행정부일 것 같습니다.

      개인적으로는 이 문제에 대해, 국가가 모든 분쟁을 억제하고 판단하며 형벌을 가하는 원천적 법치 시스템에 일정 이상의 책임이 있다고 생각합니다.

    • 물레방아 2017.06.25 01:00 신고 address edit/delete

      네 사실 저도 방금 댓글을 쓰면서 참 복잡하고 뭔가 잘 설명하기가 어렵다는 느낌을 받았습니다. 필력의 한계이거나 제 논리력의 한계일수도 있겠지요...아무튼 읽어주셔서 감사합니다.

      경범죄 얘기가 나와서 그런데 웬만한 수위의 모욕죄 사안은 경범죄 정도라고 생각하고 벌금형과 같이 형사기록이 남는 처벌보다는 과태료가 적절하지 않나 싶습니다. 형사법에는 남기되 일정 수위 이하는 법원의 판단을 통해 과태료로 처분할수 있게 해야 하지 않나 싶습니다. 이 정도면 현실적이지 않을까요.

  13. aletta ocean 2017.06.24 19:57 신고 address edit/delete reply

    민주정에 영웅은 필요없다 정말 맞는 말입니다
    안정된 민주사회는 모든것이 '합의'로 이루어질 뿐이지 어떤 영웅이 나타나서 강제로 뜯어고친다 하여 제대로 된 사회가 될리가 없죠 소위 사회공학이라고 했던짓의 결과를 보면 여실히 그 사실이 드러납니다
    가령 킬링필드라던지 문화대혁명이라던지 러시아공산혁명이라던지
    사람들이 물건을 사고팔때 가격을 조절하듯, 노동력과 기술을 제공함에 있어서 임금협상을 하듯, 법인세를 조정할때 기업인들의 의견이 반영되어 조율을 하듯 오늘날 인간의 모든 상호활동은 이 합의 안에서 이루어 져야 합니다

    • 해양장미 2017.06.24 23:22 신고 address edit/delete

      많은 사람들은 아직도 영웅을 원합니다.

      누군가가 나서서 모든 걸 극적으로 개선해주길 원하지요.

      그런 대중심리는 언제나 독재의 위험을 안고 있습니다. 지금은 그 위험이 발현된 시기라 할 수 있지요.

  14. 보통사람 2017.06.24 20:10 신고 address edit/delete reply

    http://m.dcinside.com/view.php?id=ancheolsu&no=142726
    이 와중 태국 달걀은 사기가 확실시 되고 있네요
    이걸 근데 또 그분들은 503 탓을 하더군요
    아니 저거 구입한건 지금 정부시절 아닙니까
    지금 벌써 시험대에 오른거 같네요 간단한 문제라만

    • 해양장미 2017.06.24 23:22 신고 address edit/delete

      원래 옛날부터 제대로 하는 게 없었습니다.

  15. 물레방아 2017.06.24 20:12 신고 address edit/delete reply

    그리고 이번에 개편된 네이버 댓글 시스템, 불편하다고 신고 때리면 댓글 접히게 만들어놓은거 이거 정말 심각한거 아닌가요? 네이버는 개인적으로 국내 최대 영향력을 가진 언론이라 생각하기 때문입니다.

    합당한 이유도 없이 단지 다수파 또는 조직된 특정 집단이 싫어하고 불편해한다는 이유로 소수파의 비판이나 비난을 아예 접어서 가려버리는 행위. 전 이미 이게 심각한 언론탄압이라고 봅니다. 정말 개탄스럽고 분노가 치밀어 오릅니다.

    • PPP 2017.06.24 21:52 신고 address edit/delete

      장/노년층에게는 '생각보다는' 영향이 적습니다. 다만 청년층에게 미치는 영향력은 엄청나죠.

      더민주 지지자 중에서도 현 정부의 정책과 반하는 가치관을 가진 사람이 많습니다.(그런데도 꺠시민 짓을 하는 거 보면 뭐라 할 말이 없지만.)
      특히 대북정책, 증세, 교육정책은 현 정부의 아킬레스건인데 이걸 대놓고 말돌리기, 여론조작으로 넘어가려는 게 참...
      네이버는 댓글접기/기사추천 시스템을 추가하면서까지 물밑 여론을 차단해버리고 있는데, 너무 노골적이어서 언젠가는 댓가를 톡톡히 치를 겁니다.

      여담이지만, '물어뜯을 이빨조차 빠진 개' 라고 친민주당 성향 기자들에게 조롱당하던 MBC가 현재 방송3사 중에서 가장 현 정권의 치부를 잘 찌르고 있는 걸 보면 아이러니합니다.

    • 물레방아 2017.06.24 22:16 신고 address edit/delete

      전 언젠가는 댓가를 치르게 될 거라는 말은 신뢰하지 않는 편입니다.

      댓가를 치르게 할 방법이 뭐가 있을까요?

    • AR15 2017.06.24 23:01 신고 address edit/delete

      저번 참여정부때처럼 완전히 박살나는것도 있죠
      그때도 국민의 신뢰도를 완전 잃었다가 노무현 서거로 부활한 그들이니

    • 해양장미 2017.06.24 23:24 신고 address edit/delete

      음... 그래봐야 댓글이긴 합니다만 결코 민주적이라 할 수는 없겠지요.

    • PPP 2017.06.25 00:17 신고 address edit/delete

      네이버가 10년 뒤에도 현재의 위치를 차지하고 있으리라는 보장은 없죠. 야후도 그랬고 다음도 그랬는데. 그리고 친노가 인터넷 여론 장악한게 하루이틀 일도 아니고요.ㅎㅎ

      현실에서 정책 실패로 인한 피해를 직접 입게 되면 댓글따위가 눈에 들어올까요. 손바닥으로 하늘을 가려봤자 반감만 커집니다.

    • 보통사람 2017.06.25 01:01 신고 address edit/delete

      생각해보니 예전 이명박 당선기때도 말 그대로 극우파 천국이던 정사갤 말고는 전부 이명박 당선은 생각도 않는듯 보였던게 인터넷이죠
      그때도 친노는 인터넷 장악은 철저했던거 같네요

  16. 2017.06.24 21:46 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2017.06.24 23:25 신고 address edit/delete

      일단 저로선 현 정부가 잘하고 있다는 판단을 이해할 수 없으며, 안철수가 대통령이 되었다면 지금보다 상황이 나았을거라는 걸 의심해본 적도 없습니다.

      문재인 정부에 자중을 기대하신다면 그건 오판이라 이야기해야겠습니다.

    • 2017.06.25 00:07 address edit/delete

      비밀댓글입니다

  17. 보통사람 2017.06.24 23:28 신고 address edit/delete reply

    http://m.news.naver.com/read.nhn?oid=448&aid=0000214403&sid1=100&backUrl=%2Fhome.nhn&light=off
    지금 제일 걱정되는건 이제 미국이 본격적으로 분노해서 협박에 나섰네요
    근데 그분들은 워낙 반미성향이 강해서 이러면 좋아할거 같습니다
    진짜 외교는 최악중에 최악으로 나가네요

    • 해양장미 2017.06.24 23:43 신고 address edit/delete

      http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/06/24/0200000000AKR20170624055051004.HTML?input=1195m

      오늘은 이런 것도 있었다네요.

    • 크나우어 2017.06.25 07:50 신고 address edit/delete

      미국이 싫어하니 더 즐거워하고 있겠죠. 그러면서도 중국은 왜 그리 좋아하는지 정말 이해가 안 감.

  18. 보통사람 2017.06.25 19:50 신고 address edit/delete reply

    http://m.dcinside.com/view.php?id=ancheolsu&no=144277&page=1&recommend=1
    그래도 민주당서 아직도 극소수의 저항자는 있네요 송영무 장관후보에게 대놓고 저항하는 김영수 소령이나 아님 링크의 박용진 의원 같은 분이 그래도 저항을 하긴 하네요
    물론 그분들은 둘다 양념중이더군요 김영수 소령을 양심있는 군인이라 할때는 언제고 박용진 의원도 마찬가지로 양념하고요

    • 해양장미 2017.06.25 19:59 신고 address edit/delete

      보도블럭 사이에서도 생명이 자라지요.

      그런 거 보는 기분입니다.

      악과 싸운다고 선은 아니겠습니다만.

  19. AR15 2017.06.26 13:54 신고 address edit/delete reply

    http://m.news.naver.com/comment/list.nhn?gno=news001,0009357715&oid=001&aid=0009357715&cid=&sid1=101&light=off&backUrl=&includeAllCount=true
    아마추어 정부는 이 와중에 답이 없군요
    달걀 사기당하고 그걸 사람들이 까니 그 패거리가 지금 댓글 이런 식으로 검열 중입니다
    이럴수록 오히려 결국 반감만 더욱 늘어날게 뻔할텐데 말이죠

    • 해양장미 2017.06.26 14:01 신고 address edit/delete

      댓글싸움 치열하네요.

      이건... 이런 시스템 사람들이 안 좋아할 거 같은데... 네이버는 권력만 등에 업으면 괜찮을거라 생각하는건가 모르겠습니다.

    • 물레방아 2017.06.26 14:52 신고 address edit/delete

      이렇게 관리하는걸 보면 '고작 댓글' 이 아니라고 생각합니다. 장년층과 노년층을 제외하면 인터넷 댓글에 나타난 여론이 곧 대세라고 생각하고 대세에 편승하려는 경향이 크다고 생각합니다.

      고작 댓글이라고 무시할 상황은 아니라고 생각합니다. 저렇게 목숨걸고 장악하려는걸 보면요

    • 044APD 2017.06.26 14:58 신고 address edit/delete

      블라인드 처리는 대놓고 머릿수로 하는 인터넷 검열제군요 네이버측에서는 다수결의 원칙이라는 명분으로 책임 회피하는건 덤이겠고요

      전 정권이 엉망이여도 저런식으로 대놓고 입을 막지는 않았는데 벌써부터 재평가하게 될줄은 몰랐습니다.

    • 물레방아 2017.06.26 15:18 신고 address edit/delete

      044APD//다수결의 원칙으로 소수가 의견을 개진할 자유를 틀어막고 언로를 막는건 민주주의라 할수 없습니다. 또 저 블라인드 처리 시스템이 다수결인지도 모르겠구요.

      이미 네이버는 민주적 공론장의 기능을 스스로 포기하고 파시즘 세력에게 길을 열어주고 있다고 봅니다. 일개 커뮤니티면 몰라도 한국 점유율 압도적 1위 포털사이트가 이러는건 용납이 안됩니다.

    • PPP 2017.06.26 16:34 신고 address edit/delete

      저 기사에 접힌 베댓을 열어봤는데, 대부분 야당탓, 근혜탓으로 돌리는 댓글입니다. 저 기사의 경우는 문기사단이 추천/비추폭탄으로 배댓을 물갈이하자, 역으로 반문 유저들이 접기폭탄...을 역이용한 케이스로 보입니다.
      어찌됐든 가관이긴 합니다.

    • AR15 2017.06.26 18:27 신고 address edit/delete

      네이버 댓글 전쟁이 지금 일베와 깨시스트들만 신난 데가 됬더군요
      이제 일베애들은 아주 교묘하게 선동하는 방식으로 바꾸었다 하더군요 지지자인 척하면서 잘못된
      정책도 광신적으로 지지하는 글 쓰거나 아님 지지하는 글 속에 대놓고 까는 내용을 숨겨넣는 식으로요

  20. 카일 2017.06.30 00:54 신고 address edit/delete reply

    요새 국당 조작사태를 보자하니, 안철수계 내치고 호남이랑 민주당 다시 합칠 생각인거 같습니다. 기사단에 비해 민주당 비난 강도도 그렇게 세지 않고, 총선 한참 남았는데 재보선 크게 하지 않는 이상 그게 과반 먹는 가장 쉬운 방법이지요. 물론 그분들은 걔들이 나가서 당이 청정해졌는데 왜 다시 돌아오냐 하겠지만, 보스의 지령후에는 달님의 넓은 아량으로 바뀌겠지요

    • 해양장미 2017.06.30 12:46 신고 address edit/delete

      냉정하게 문재인 상황을 이야기하자면 민주당에 1석이라도 더 있는 게 낫습니다.

      지금같이 해선 곧 아무 것도 못하게 될 겁니다.

  21. 우동닉 2017.07.01 21:48 신고 address edit/delete reply

    예상 이상으로 문통이 한미정상회담을 무난히 잘해내고 국당의 똥볼로 인해 허니문이 더 지속될거라 생각합니다. 불안한 전조들이 적잖아서 솔직히 회담 망하고 파시스트들이 반미질 하는 모습을 보게 되리라 생각했습니다만 다행입니다.




 개인적으로 야구는 거의 보지 않습니다만, 김성근과 한화에 대한 사건은 어느 정도 알고 있다고 생각합니다.

 

 김성근의 고양원더스 시절 대중 평가와 현재의 대중 평가는 완전히 다릅니다. 그러나 그 시간동안 김성근이 다른 사람이 된 것은 아닐 겁니다. 2년 전만 해도 김성근은 기존 야구 기득권 세력에 의해 배제된, 야구밖에 모르는 재일교포 2세로 차별당하는 인물처럼 인식되었습니다.

 

 그가 한화 감독으로 취임하는 데는 팬들의 강한 요구와 한화 회장의 결단이 있었다고 알고 있습니다. 대중의 압력과 독단의 합작품이었지요. 야구 현장에 있는 사람들이 왜 김성근을 꺼렸는지, 대중들은 알지 못했습니다. 2년 반 전에 김성근이 한화 감독하면 욕을 엄청나게 먹다가 잘리고, 이상군이 그 뒤를 맡아 김성근보다 잘할 것이라고 말한다면 무슨 소리를 들었을까요.

 

 나는 야구에 별 관심 없습니다만 관심 많은 사람들도 별다를 건 없었습니다. 진실도 몰랐고, 앞날도 예측하지 못했지요. 김성근은 이미지 메이킹에 능한 인물이었고, 구단의 프론트와는 항상 싸워도 구단의 오너에게는 저자세였습니다. 진실이 드러나기까지는 많은 소모가 수반되었습니다.

 

 한화팬들이 김성근을 원한 것은 잘못된 선택이었습니다. 김성근이 잘할 의지가 없었을까요? 그렇지 않습니다. 한화팬들도 김성근도 한화가 잘되길 바랐습니다. 그러나 잘 되지 않았지요. 한화 회장의 독단은 독단이 나쁜 결과를 낳는 사례가 되었고요.

 

 그런데 이런 게 실제 정치에도 적용됩니다.

 

 정치적 맹목성이 위험한 건 실제 정치인의 역량을 대중이 올바르게 파악하기 매우 어렵기 때문입니다. 김성근의 문제를 알던 사람들은 김성근의 문제를 대중에게 알릴 수 없었습니다. 정치인의 경우도 마찬가지입니다.

 

 민주정이 좋은 체제인 건 대중이 좋은 정치인을 선택할 능력이 있어서가 아닙니다. 대중에겐 좋은 정치인을 선택할 능력이 별로 없습니다. 실제의 민주정은 복합적인 안전장치들 위에서 돌아갑니다. 그런데 현재 한국의 정치 상황은, 여러 안전장치가 사라진 상태입니다.

 

 달님을 향한 팬들의 맹목성은 공격적이며 위험합니다. 야당은 의석은 꽤 있지만, 전투력이 없는 상황입니다. 폴리페서와 환빠가 높은 자리를 차지했음에도 비판의 목소리를 높이기 어렵습니다. 위장전입에 대해 손바닥 뒤집듯 말을 바꿨음에도, 사드나 FX사업 관련하여 정부의 행보가 무언가 이상함에도 역시나 정부에 대한 견제와 감시는 약합니다.

 

 대중독재는 이미 우리 앞에 도달하여 이 사회를 잠식하였습니다. 이 상황은 내가 꽤 오랜 세월동안 막아보고 싶었던 상황이기에, 사실 받아들이기 어렵습니다만 방법이 없습니다. 503호 허니의 활약에 한동안 정치에 과도한 관심을 가지던 시민들은, 더 이상의 갈등과 잡음을 원하지 않을 정도로 지쳤습니다. 민주당을 대신하고 지지할 만한, 충분히 가치 있는 정치세력도 보이지 않습니다. 이는 철학의 문제입니다.

 

 이번 정부의 색깔을 뭐라 할까요? 흔히 진보로 불립니다만, 진짜 진보는 아니라는 취급을 곧잘 받습니다. 달님 지지자들은 달님이야말로 보수라 합니다만, 현 정부를 보수주의 정부로 분류할 수 있는 정치학적 기준은 지구에 없는 것 같습니다. 그렇다고 리버럴이라기엔, 이 정부와 그 지지자들에게 자유주의적 전통이나 사고방식은 전무하다시피 합니다.

 

 색깔 없는 열광. 끊임없이 바뀌는 말. 권력에 대한 순수한 지향. 기존 사회에 대한 불만의 집합. 대중의 추종. 각종 인기 영합적 말들.

 

 우리는 이런 것들을 보고 겪고 있습니다. 그렇지만 이런 것들에 대한 불안이나 불만만을 말하는 건 무의미합니다. 일단 본문에서 하고 싶은 말은, 김성근도 팬들의 추종을 얻었고 구원자처럼 등장하였었다는 것입니다.

 

 

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  2. 복서겸파이터 2017.06.14 17:42 신고 address edit/delete reply

    그런데 하나 궁금한 것이, 우리나라 소위 기득권층이라는 부류는 위장전입, 논문표절, 부동산 투기, 병역비리, 부정입학, 부정취업 등 뭐 이런 것 하나라도 안걸리는 사람이 없는건가요?

    저도 사회에서 그리 아래에 있는 계층은 아닌거 같은데, 제 주위에서는 저런 비리 저지르는 사람 별로 본 적이 없습니다. 이게 기득권층에 팽배한건가요, 아니면 달님이 주변 사람 챙겨주려고 비리가 있어도 시켜주는 건가요? 정권이 바뀌어도 똑같은 것을 보면 전자가 더 맞다고 생각이 들긴 하지만, 잘 모르겠어요.

    • 해양장미 2017.06.14 17:58 신고 address edit/delete

      아무래도 수단방법 안가리는 사람들이 그런 위치까지 올라가는 빈도가 높은 것 같습니다.

      그리고 정치판에 발 들이는 사람은 또 특정 부류일거고요.

    • 유월비상 2017.06.14 19:28 신고 address edit/delete

      세대차이 문제도 있습니다. 인사청문회 거쳐야 할 정도의 고위직은 50대 이상이 절대다수입니다. 이들이 사회생활 시작했을 때는 늦어야 90년대인데, 이때 비리와 부패에 대한 인식은 꽤 뒤떨어져있었지요.
      "당시 관행이었다"는 기득권들의 진부한 변명도 사실 틀린 이야기는 아닙니다. 그때 인식 수준이 정말 그랬어요.

  3. 보통사람 2017.06.14 18:17 신고 address edit/delete reply

    https://mobile.nytimes.com/2017/06/13/opinion/south-korea-moon-jae-in.html?_r=1&referer=
    그분들 행동하는게 뉴욕 타임즈에 떴군요
    나라 망신도 이런 나라 망신이 없죠
    변역본은 이 밑에 있습니다
    http://m.dcinside.com/view.php?id=stock_new2&no=2254731&page=1&recommend_politics=1

  4. 깨시민 NNA 2017.06.14 21:47 신고 address edit/delete reply

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=052&aid=0001021385

    베트남 언론에서 문재인 대통령의 현충일 추념사를 비판했네요.

    이에 대해 친문 커뮤니티는 격하게 반발하고 있습니다.

    http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201706140004975537&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h4aXSY-Ag3HRKfX@hca9Sf-gghlq

    http://bbs.ruliweb.com/news/board/1005/read/2300999?page=13

    주군을 보호하기 위해서라면 그렇게 욕하던 일본 극우들과 같은 수준으로 떨어지는 것도 불사하는 충성심이 돋보이네요.

    • 해양장미 2017.06.14 21:52 신고 address edit/delete

      똑같은 상황이 MB나 허니 정부에서 나왔으면 어떻게 말이 달라졌을지 생각해보면 참...

      파시스트들 언행은 어째 시대와 배경이 달라져도 이리 비슷한지 모르겠습니다.

    • 율리시스 2017.06.14 22:24 신고 address edit/delete

      댓글들을 쭈욱 봤는데 그래도 절반 이상이 이런 태도는 내로남불이라고 비판하는 걸 보면 일본 극우 정도로 저질은 아닌 것 같습니다.

    • 해양장미 2017.06.14 22:30 신고 address edit/delete

      일본인이라고 다 극우겠습니까...

      저 극우들이 커뮤니티를 장악하면 일본 극우 커뮤니티 같은 모습이 되는 것이지요.

    • 우루미 2017.06.14 22:42 신고 address edit/delete

      루리웹 댓글은 거의 다 읽었는데 엠팍은 도저히 못 읽겠어요
      메갈 일베 오유들이 이상한 주장을 펼치면 그 주장에 대한 논리같은걸 알고싶어서 한번씩 검색해서 읽어서 어느정도 내성이 생겼다고 생각했는데 아직까지 그 정도의 내성은 안생겼네요

      일본극우들이랑 생각하는 수준이 똑같으니 원
      역시 극과 극은 통한다는 이야기는 진리인거 같습니다

    • PPP 2017.06.14 23:13 신고 address edit/delete

      재미있는 사실은 원래 엠팍이나 루리웹은 깨시민 커뮤니티임에도 불구하고 친미반북 성향이 강했습니다. 그런데 최근 민주당이 본색을 드러내자 자신들 가치관을 하나하나 그 틀에 맞게 맞추더군요. (아니면 반대하는 유저들 씨를 말려버린 결과거나.)
      이러니 파시즘 소리가 나올 만 합니다.

    • 지나가는사람 2017.06.15 12:51 신고 address edit/delete

      조지오웰의 동물농장에서도 칠계명이 조금씩 수정됬었죠. 저런글을 가만히 냅두면 우리 사회도 동물농장처럼 됩니다. 김대중 대통령의 말처럼 공개적으로 정부를 비판하는것이 가장 좋은 일이겠지만 그것이 힘들다면 인터넷에 글이라도 쓰고 하다못해 담벼락에 대고 욕이라도 해야합니다.

  5. 행복야구 2017.06.15 10:55 신고 address edit/delete reply

    김성근 감독님께서는 잘못한 게 없어요. 이건 모두 김성근 감독님이 아닌 세이콘의 잘못이죠.

    • 해양장미 2017.06.15 14:34 신고 address edit/delete

      달님은 나중에 어떤 말이 나올까요... ㅎㅎ

  6. 보통사람 2017.06.15 11:41 신고 address edit/delete reply

    http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0009338096
    겨우 한달만에 한미관계가 이렇게 되네요
    대체 얼마나 최악으로 끌고갈지는 모르지만
    매케인 의원이면 미국서 엄청난 파워를 가진 사람인데 말이죠
    이들은 지금 중국은 그렇게 두려워하면서 미국의 보복은 두렵지가 않은 걸까요

    • 물레방아 2017.06.15 12:37 신고 address edit/delete

      일단 한미 정상회담을 한번 지켜보죠. 그게 분수령이 되지 않을까요?

    • 해양장미 2017.06.15 14:33 신고 address edit/delete

      아... 찌라시면 좋겠습니다.

  7. 행복야구 2017.06.15 17:08 신고 address edit/delete reply

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=016&aid=0001251104 청와대와 외교당국에서
    사드가 한미정상회담 주요 의제가 아니라고 그렇게 열심히 주장해왔는데 도대체 이게 어떻게 된거죠? 저쪽 동네 국방장관께서 이번 방미회담에서 사드 문제를 무조건 결판 짓겠다는데 이거 분명히 미국 국방장관이 거짓말 한거겠죠? ㅎㅎㅎ

    • sanus 2017.06.15 18:40 신고 address edit/delete

      사드 한국 배치의 주 목적이 주한미군 방위(한국 방위도 포함되겠지만)인데 이것조차도 제대로 못 하게 되면 주한미군의 존립 기반이 약화되겠죠. 북한 미사일에 방비가 취약한 상태로 한국에 미군을 주둔시킨다는 건 미국인들한테 받아들이기 힘들 겁니다.

    • 해양장미 2017.06.15 22:20 신고 address edit/delete

      행복회로가 과열로 활활 불타는 중입니다.

  8. 유월비상 2017.06.15 21:35 신고 address edit/delete reply

    http://news.tvchosun.com/site/data/html_dir/2017/06/15/2017061590158.html
    아 xx 할말을 잃었습니다.

    • 해양장미 2017.06.15 22:24 신고 address edit/delete

      ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

      진짜 대단하네요.

    • 물레방아 2017.06.15 22:29 신고 address edit/delete

      끝내 '그들'마저도 쉴드가 도저히 불가능한 케이스가 나왔군요

    • 해양장미 2017.06.15 22:31 신고 address edit/delete

      치고 있던데요?

    • 물레방아 2017.06.15 22:32 신고 address edit/delete

      네? 이걸 친다구요?

      아 xx 할 말을 잃었습니다...(2)

    • 해양장미 2017.06.15 22:34 신고 address edit/delete

      파시스트를 우습게 보시면 곤란하죠...

    • 리버티 2017.06.15 23:17 신고 address edit/delete

      저도 문재인정부의 인사내정을 보고 파안대소하면서 그저 웃었습니다.^^;

      3년간 지켜보기로 한 이상 웃고 가겠습니다.^^;

    • 1257 2017.06.15 23:25 신고 address edit/delete

      남의 나라였으면 배꼽잡고 낄낄 웃었겠는데요. 내
      나라니까 머리가 아프네요.

    • 깨시민 NNA 2017.06.15 23:57 신고 address edit/delete

      '수십년전 일을 꺼내오냐. 공소시효도 없네.'라면서 실드를 치더군요.
      홍준표 때는 그렇게 엄격 근엄 진지하셨던 분들이...

  9. 그냥사람 2017.06.15 23:10 신고 address edit/delete reply

    http://m.dcinside.com/view.php?id=ancheolsu&no=121328
    티비조선서 민우회 같은 여성단체로 들어가서 안경환 후보 관련으로 물어봤지만
    이 쪽들은 역시나 침묵하고 있군요
    그 메갈을 후원해준 여성단체들은 사실상 우리 편이라고 대놓고 저러고 있네요
    오유나 그런데는 끝까지 부정하겠지만 이 정부는 구시대적 마초주의자와 레디컬 페미니스트가 혼합하고 있으니 참 충격적입니다

    • 해양장미 2017.06.15 23:15 신고 address edit/delete

      원래 정신줄 놓은 집단이라 저렇게 행동하는 게 당연합니다.

    • sanus 2017.06.16 01:31 신고 address edit/delete

      마초주의자와 래디컬 페미니스트는 사실 서로를 별로 싫어하지 않는 것 같기도 합니다. 사실 사상적인 면으로 놓고 보자면 둘은 죽이 잘 맞습니다. 둘 다 고정적인 성관념에서 잘 벗어나려고 하지 않고 서로 젠더관이 비슷합니다.

      어떤 측면에서는 이들이 서로 적대적인 공생관계가 아닌가 하는 생각도 듭니다. 한쪽이 약화되면 다른쪽의 주장도 약화되는 구조를 갖고 있습니다.

      래디컬 페미니스트의 경우에 마초적인 사람보다는 상대적으로 양성평등주의적인 사람을 더 만만히 보고 공격도 주로 그쪽으로 하는 것 같습니다. 막상 이들이 외치는 정의 실현이 제대로 이루어지려면 마초적인 사람 위주로 공격하는 게 맞는데도 말입니다. 그리고 마초 성향이 강한 사람의 경우에 생각보다 래디컬 페미니스트를 부정적으로 생각하지 않는 것 같습니다. 마치 '강자의 여유'를 발휘하는 사람으로 보이고 싶어서 그런 것 같기도 합니다.

  10. 리버티 2017.06.15 23:14 신고 address edit/delete reply

    도박 이야기가 나와서 한 말씀을 드리자면, 저는 바른정당에 제 마음을 걸겠습니다.^^

    물론, 물질이나 금전을 거는 것은 아니지만, 현 상황속에서 선택지는 사실상 바른정당 외에는 없는 상황이고요, 결코 쉽지는 않지만, 힘든 과정을 이겨낸다면 또 바른정당만큼 무섭게 치고 올라올 수 있는 정당 역시 보이지 않기 때문입니다.

    인물 면면만 봐도 자한당보다 유승민, 남경필, 김용태, 김세연, 원희룡, 정병국, 불모지에서 이긴 정운천 등 무게감이 확실히 남다르기도 하죠.^^;

    내년 지방선거가 끝나봐야 향후 정국을 파악하겠지만, 저는 바른정당이 1차 관문인 지방선거에서 선전이 아니라 승리로 불릴만큼 푸른 물결을 한번 만들기를 바라고 있습니다. 물론, 1차 관문을 넘기면 그보다 더욱 난이도가 높은 2차 관문인 총선이 있습니다만, 1차 관문을 넘기고, 모두가 공감하는 새로운 가치와 담론을 제시한다면, 분명 바른정당이 과거 보수라 불렸던 진영이 차지했던 위치를 자연스럽게 차지하지 않을까 기대하고 있습니다. :)

    여기에 바른정당에게도 기폭제가 될만한 긍정적으로 작용할만한 무언가도 필요하고요. 그러면서 자연스럽게 안철수, 김종인, 손학규 등 비노비문세력과 친이 세력을 동화시키는 방향으로 나아가고요. 인위적이 아니라 자연스럽게 물 흐르듯 가야하는 게 바른정당의 또다른 고민이자 과제라 할 수 있을 거에요.

    바른정당이 1차 관문인 지선, 2차 관문인 총선에서 꼭 이겨야만 개헌을 통해 9년짜리 임기를 노리는 문재인정부, 문재인 대통령, 친노, 친문, NL의 야욕을 저지시킬 수 있으니까요. 바른정당이 이기기만 한다면, 현직 대통령도 중임제의 적용 대상이라는 말도 안되는 주장은 감히 하지 못할 것입니다.

    요즘 문재인정부의 인사 면면을 보면서 그저 웃고 갑니다. 코미디도 참 이런 코미디도 없지 않을까 싶습니다.^^ 파시즘의 시대가 도래한 이상 웃어야 건강하고, 젊어진다고 하니 문재인정부를 통해 또다른 삶의 활력(?)을 얻는 것도 나쁘진 않아 보여요.^^;

    눈치껏 능력껏 알아서 스스로 잘 살아남아야 하는 시대이니 이런 즐거움도 없다면 정말 끔찍할 겁니다.


    해양장미님, 소식 보셨는지 모르겠습니다만, 더 락이라고 그러죠, 특유의 말빨로 유명한 프로레슬러이자 영화배우 드웨인 존슨이 2020년 미국 민주당 대선후보로 출사표를 던졌다는 소식이 있습니다. 사실, 미국 민주당도 의외의 인물이 뭔가 파격으로 가져가보는 게 좋을 듯 싶어요. 공화당의 경우 마르코 루비오라는 젊은 거인이 있는 데 반해, 민주당 소속 마틴 오말리 등 기성 정치인들의 상황이 워낙 좋지가 않으니까요.

    미국도 힐러리 클린턴이 최선이었겠지만, 차선인 마르코 루비오, 우리나라도 안희정을 거쳐 유승민으로 넘어가는 과정으로 가기를 개인적으로 바랬는데 여러모로 안 맞습니다.^^;

    난장판이 된 한미동맹 한미관계를 우선적으로 되살려야 하기에 저는 다음 대선으로 유승민이 잡기를 바라고 있습니다.

    문재인정부의 각종 요지경을 보며 이렇게 활력을 얻을 수 있다는 게 참 인생은 오래살고 볼 일이라는 말이 다시금 깨우쳐집니다.^^;

    • 해양장미 2017.06.15 23:24 신고 address edit/delete

      저는 개인적으로 자유주의자다 보니... 일종의 집단주의를 지향하는 것 같은 바른정당을 진심으로 지지할 수가 없습니다.

      예나 지금이나 전 충분히 자유주의적인 정당이 결성되고, 그러한 정치인이 나서서 한국 정치계에 새로운 바람을 일으켜주길 바라고 있습니다. 바른정당이 자유주의적인 정당이 될 수는 없겠지요.

      그래도 현실적으론 바른정당이 잘해주길 바라고 있습니다.

      미국은... 민주당 지지층이 현재 좀 많이 왼쪽이 되어버렸고, 의회나 지방 정부 단계부터 상태가 영 좋지 못해서... 그쪽도 꽤나 험난한 상황인 것 같긴 합니다. 지지층의 사상이 움직이는 건 일부 정치인이 어쩌기 힘든 면이 있어요.

    • 해태 2017.06.15 23:44 신고 address edit/delete

      장미님은 국당+바른당 이런 정도 형태의 결합체를 선호하시는건가요 아니면 다른 생각이 있으신가요? 저도 자유주의자에 가까운데 예전부터 참 왔다갔다 하네요 정착하고 싶은데 ㅠ 어릴땐 민주당계만 찍었는데 나이가 드니까 민주당계도 별로고 보수정당도 그닥이고 참 어렵네요..

    • 해양장미 2017.06.15 23:55 신고 address edit/delete

      국민의당이건 바른정당이건 자유주의와는 거리가 있다고 생각합니다. 한국 정당들은 거의 예외 없이 집단주의적이고 간섭을 좋아합니다.

    • 물레방아 2017.06.16 10:03 신고 address edit/delete

      한국 정당들은 예외 없이 자유주의적이지 않았지만, 김대중 노무현 이명박 대통령은 정치인 중에서는 꽤 자유주의적인 편이 아니었나 생각이 드네요. 일단 그 15년 정도의 기간동안 한국 사회분위기는 상대적으로 꽤 자유주의적인 편이었던것 같구요

    • 해양장미 2017.06.16 12:29 신고 address edit/delete

      사견으로...

      김대중은 자유주의적인 사람은 아니었으나 한국을 진보시키려는 고민 끝에 자유주의적인 선택을 몇 가지 했다 생각합니다.

      노무현은 사상적으로 자유주의적인 면은 별로 없었으나, 천성이 자유주의적인 면이 있었다 생각합니다.

      이명박은 자유주의적인 개인 성향에 집단주의적인 일처리 방식을 가지고 있었다 생각합니다.

    • 물레방아 2017.06.16 12:40 신고 address edit/delete

      공감이 가는 지적이네요

      그래서 '정치인들 중에서는 상대적으로' 라는 단서를 붙였었습니다^^

    • 리버티 2017.06.16 20:51 신고 address edit/delete

      사실, 저도 해양장미님께서 말씀하신 후보와 정당이 나온다면 신선하기에 믿고 제 한표를 행사할 생각입니다. :) 그래서 지난번 대선이 많이 아쉬울 뿐입니다. :(

  11. 퐁퐁 2017.06.15 23:59 신고 address edit/delete reply

    https://youtu.be/-muhrdtrofc
    현재 한국의 모습을 잘 묘사해주는 동영상이 아닌가 싶네요.

    • 해양장미 2017.06.16 00:03 신고 address edit/delete

      취향에 안 맞으실진 모르겠지만

      https://www.youtube.com/watch?v=hYHcU5Pp5XE

      저도 하나 추천합니다.

    • 퐁퐁 2017.06.16 01:30 신고 address edit/delete

      특정 정치인을 맹목적으로 추종하는 사람들을 보는거 같기도 하네요..
      꼭 정치가 아니더라도 뭔가를 맹목적으로 쫓고
      거기에 휩쓸리는게 사피엔스라는 종의 본능일지도 모르겠습니다..

    • 해양장미 2017.06.16 02:44 신고 address edit/delete

      아티스트 네임과 제목이 잘 어울려요.

  12. 짱구와나비 2017.06.16 13:55 신고 address edit/delete reply

    개인적으로 사정이 있어서 중2 조카를 데리고 있는데요. 공립외고를 보내려고 나름 준비를 시키고 있었습니다. 그런데 이번에 특목고 폐지 한다는 발표를 보니 많이 당황스럽습니다. 딱 걸리는 학년인데, 막차라도 외고를 보내는 게 맞는지, 포기하고 일반고진학을 하는 게 맞는지 판단이 서질않습니다.

    • 해양장미 2017.06.16 14:04 신고 address edit/delete

      저도 잘 모르겠습니다. 막차가 일반고보다 나쁠지를 생각해봐야 할 것 같습니다.

  13. 방문객 2017.06.16 14:13 신고 address edit/delete reply

    http://v.media.daum.net/v/20170616133416412?rcmd=rn

    다음에서조차 안경환 후보자에 대해 '이건 아니다'라고 하는 글이 베플이 되는 기사가 떴네요. 이 기사는 안 후보가 기자회견하고 난 후에 뜬 기사였고, 기자회견에서는 이에 대해 특별히 언급하지 않은 것으로 알고 있습니다.

    물론 아직까지 '단독기사=곧 정정보도할 기사'같은 행복회로 돌아가는 모습도 보이지만, 이것까지 사과로 끝나거나 덮고 가기는 어려울 것 같습니다. 개인적인 판단으로는 이게 결정타로 보이네요. 강경화 후보의 경우보다 더 끌고 가기 어려워 보입니다.

    • 해양장미 2017.06.16 14:21 신고 address edit/delete

      아직 양념 안당했나요. 기사단들 출동이 늦네요.

    • 윈브 2017.06.16 15:02 신고 address edit/delete

      원래 달빛기사단의 주요 타겟은 다음이 아니라 네이버입니다. 다음은 애초에 좌편향된 사람들이 '자연스럽게' 몰려있던 곳이었고, 네이버는 온갖 성향의 사람들이 다 사용하던 공간이었는데, 소울드레서를 비롯한 여초사이트에서 조직적으로 댓글 조작을 하고 있지요.

  14. 보통사람 2017.06.16 17:24 신고 address edit/delete reply

    소울드레서가 웃긴건 그 마초 안경환을 찬양합니다
    오유 루리웹서는 우리편이라 찬양하는 소울드레서지만
    얘들은 사실상 메갈과 다를바가 없어요 얘들 말하는거 보면 메갈글도 좋아하고 남성혐오해대니요
    웃기는건 그런 인간들이 현재 그 마초를 찬양하고 있다는 거죠
    근데 이것과는 별개로 양념부대들 저번에 남북 공동 월드컵 하자는 발언을 해서 그분을 까게된 해외축구 갤러리쪽 건드렸다가 몇개 기사서 말 그대로 역으로 털렸더군요
    해외축구 갤러리가 지금 많이 죽었다만 한때 일명 '해충갤'이라 부를 정도로 악명높은 갤러리임을 감안하면 오히려 이쪽 안건들고 가만히 있는게 나을 수준 같았는데요

    • 해양장미 2017.06.16 20:50 신고 address edit/delete

      소울드레서는 작정하고 조직적으로 활동하는 것 같더군요. 어떻게 그러고 있는지, 진상이 뭔지. 대략 짐작가는 건 있지만 뭐라 넘겨짚어 말하기도 그렇군요.

  15. 리버티 2017.06.16 20:48 신고 address edit/delete reply

    해양장미님, 요즘 검경수사권 조정에 화제가 되고 있는데, 경찰에 수사권을 주자는 주장에 대해 경찰 역시 못 미덥습니다.

    결국 최근에 경찰에서 폭행가혹행위죄(독직폭행, 특정범죄가중처벌등에관한법률 제4조의2, 형법 제125조)가 생기고 말았더군요.

    http://www.sisapress.com/journal/article/169727 바로 이곳이고요. 보이스피싱 범인을 체포하는 과정에서 보이스피싱 범죄자도 아닌 사람을 형사피의자로 오인해서 미란다원칙의 고지조차 하지 않고, 법적으로 임의동행 등 법적 요건을 갖추지 않은 채 무차별로 폭행을 했다고 하는군요.

    검찰도 문제이고, 사실 조직의 규모가 더 방대한 건 경찰인데, 경찰 역시 과거 부천경찰서성고문사건, 박종철 고문치사 사건, 더 멀리 갈 것도 없이 2010년 양천경찰서 날개꺾기 독직폭행 사건 등 구린 구석이 많다는 것이죠.

    여기에 일부 경찰관들 사이에서 경찰에게도 기소권조차 달라고 하는 의견도 간간이 보이고요. 물론, 저는 경찰에게 절대 기소권을 주면 안된다는 입장입니다. 그렇게 되면, 경찰통제가 전혀 되지 않으니까요. 또한, 형법 제124조, 제125조에 해당하는 불법체포감금죄, 독직폭행죄에 관해서는 보이스피싱, 금융범죄 등과 마찬가지로 엄벌해야 한다는 입장입니다.

    제 생각엔 금태섭 의원처럼 경찰에게 1차 수사권을 주되, 형법 제124조, 제125조 등 경찰이 악용할 수 있는 부분에 관해 법위반이 발견되면 엄격하게 처벌하고, 경찰을 검찰이 지속적으로 통제할 수 있는 제도를 만드는 게 어떨까 싶습니다. 공수처 신설도 생각해볼만 하고요.

    길게는 국민의정부, 짧게는 참여정부부터 검경수사권 문제가 붉어진 것으로 알고 있는 데, 해묵은 검경수사권 문제를 어떻게 풀어야 할지 쉽사리 감이 잘 오지 않습니다. (사실, 해양장미님의 의견을 구하고 싶은 마음이 큽니다.ㅎㅎㅎ)

    • 해양장미 2017.06.16 20:52 신고 address edit/delete

      세계 어디서나 경찰은 곧잘 사고를 칩니다. 원래 그래요.

      사견으론 수사권은 지금 이대로. 물론 검찰엔 문제가 있으니 검찰은 따로 손보면 됩니다.

  16. 보통사람 2017.06.16 21:39 신고 address edit/delete reply

    안경환 후보가 해임됬다는군요
    물론 당연히 저 사람을 뽑지도 말고 해야 했지만
    이미 반문 네티즌들에게는 여가부 장관으로 딱이란 식의 조롱대상으로 전략했더군요
    진짜 저 사람은 아니였습니다

    • 해양장미 2017.06.16 21:49 신고 address edit/delete

      법조인 출신 대통령의 첫 법무부 장관 내정자였습니다.

  17. 빵떡 2017.06.16 22:47 신고 address edit/delete reply

    구 새누리 계열 정치인들 중에서 대표적인 자유주의자는 누구라고 생각하시는지 알고 싶습니다. 오세훈을 그 예로 들 수 있을는지요.

    • 해양장미 2017.06.16 22:49 신고 address edit/delete

      오세훈은... 자유주의적인 편이었으려나요 그나마.

      대표적인 자유주의자라고 딱히 떠오르는 사람은 없네요. 의원 정책, 표결 통계 같은 데선 누가 제일 자유주의적인지 본 기억이 있습니다만, 유명한 사람들은 아니었어요.

    • 해태 2017.06.17 01:48 신고 address edit/delete

      그렇다면 민주당계 정치인 중에서는 과거의 인물들까지 포함했을 때 대표적인 자유주의자로 그나마 어떤 사람을 꼽을 수 있을까요? 무늬만 리버럴이 아닌...

    • 해양장미 2017.06.17 02:37 신고 address edit/delete

      그쪽은 더 없습니다.

  18. 올드진 2017.06.17 02:14 신고 address edit/delete reply

    http://newbc.kr/bbs/board.php?bo_table=news1&wr_id=683
    https://namu.wiki/w/%EC%95%88%EA%B2%BD%ED%99%98#s-3.1.1

    이글들을 읽어보니 안경환의 혼인무효 판결문을 공개하는게 불법인 여지가 (다소라도)있는것 같군요. 물론 그렇다 하더라도 '즐거운 사라' 사건과 성차별적 발언들 때문이라도 후보직 사퇴한게 맞습니다만...

    p.s.
    https://namu.wiki/w/%EC%95%88%EA%B2%BD%ED%99%98#s-3
    여기에서 '즐거운 사라'항목 제가 해양장미님 댓글 참조해서 쓴겁니다 ㅎㅎ

    • 해양장미 2017.06.17 02:39 신고 address edit/delete

      그렇군요. 뭐가 문제인지 어느 정도 이해했습니다.

      그러나 이 문제는 밝혀지지 않았을 수도 있었습니다. 보다 유용하고 명료한 인사검증 시스템을 만들 필요가 있을 것 같습니다. 현 정부의 인사검증 시스템이 엉망인 건 이미 증명되었기에, 당장은 고양이 목에 방울 달기가 되겠습니다만.

  19. XYZW 2017.06.17 03:14 신고 address edit/delete reply

    해양장미님이 저번에 말씀하신 것 중에서 가장 기억에 남는 게 문재인이 적을 너무 많이 만들었다는 것입니다.
    민주주의라고 해서, 국민 지지율이 높다고 막나가면 그건 솔직히 중우정치에 가깝다고 보고.. 어쨌든 정해진 정치체제 안에서 돌아가야 하는 게 제대로 된 민주정입니다. 새누리당이 정권 잡는 동안 민주당은 땡깡 있는대로 다 부리던 시절이 있었구요. 이젠 지들이 여당이 되니 야당의 떙깡을 반민주적이라고 싸잡아 욕하는군요..
    이젠 솔직히 저들은 위선자로밖에 안 보입니다. 베트남전에 대한 입장이나 대미 성향, 대북 성향, 대일 성향 등 여러가지를 보다보니 느낀건데, 저들은 '문재인에 대한 빠돌이/빠순이' 일 뿐이지, 실속 있는 정치성향 같은거 없습니다.
    저런 인간들에게 권력을 쥐어주다니.. 빌미 잡혀준 새누리당과 벌꿀여왕도 야속하고, 친문에 대해 강력하게 대응 못한 비노 세력들도 야속합니다.
    친문이야말로 민주주의를 좀먹는 세력으로밖에 안 보입니다.

    • 해양장미 2017.06.17 03:21 신고 address edit/delete

      이 상황을 초래한 허니와 친박은 매일 뭐라 해도 모자랍니다. 천년만년 불명예스러운 이름으로 남겨야 합니다.

      하신 설명을 한 마디로 요약하는 게 파시스트지요.

  20. aletta ocean 2017.06.18 23:41 신고 address edit/delete reply

    전 지금 대한민국의 상황이 급격한 성장+뒤틀린 공동체 의식 때문이라 생각합니다
    3대 대통령의 장기독재로 좌익들의 입을 틀어막고 성장을 한것까지는 긍정적인 방향이었지만 자연스러운 양극화를 사회악으로 보는 현 좌익들에게는 나라자체를 친일과 결부지어 대중독재의 결집력을 강화하는데 큰 역할을 했다봅니다 실상 그 친일부역자라는 사람들 이제 나이 90대 이상을 보고 있을텐데 말이죠
    그러나 이는 일제강점기 이전 대한제국이라는 국가와 그들이 보는 친일부역자라는 기준을 보았을때 그냥 정적을 말살하기 위한 가짜보수주의 시각입니다

    한편 경제에 대해서 보자면, 양극화를 보는 시각은 공동체를 우선으로 하는시각, 크게는 집단주의, 이와 방향을 같이하는 이미 몰락해버린 공산주의 종교와 결합하는 밑바탕이 되었죠
    아무리 달빛기사단들이 자기네들은 공산주의자 아니고 진보주의다 라고 하지만 결국 진보라는 용어도 자본주의라는 명칭도 맑스에게서 비롯된거라는 사실을 생각해보면 그닥 신빙성은 안갑니다
    경제에 대한 측면이 이러하니 그래서 좌파 혹은 빨갱이라는 명칭도 붙죠

    전 오늘의 대중독재 주체는 크게 이 두가지 요소의 혼종이라고 봅니다
    둘다 근거조차없이 대중을 현혹하기 좋은 종교수준의 떡밥이라는데에서 공통점이 있네요

    • 해양장미 2017.06.19 00:26 신고 address edit/delete

      이야기하신 것에 더해 또 한편으로 보자면, 2008년만 해도 노무현은 몰락했었고 광우병시위 전까지 이명박에 대한 지지는 높았습니다.

      그런데 광우병시위와 이명박 정부의 실수, 그리고 글로벌금융위기 등이 겹치고 노무현이 죽으면서 분위기가 크게 변하게 되지요.

      그나마 2012년에 박근혜가 당선되지 않았다면 극단화는 어느 정도 덜했을 거라 생각합니다. 그런데 박근혜가 됐고... 이후 전개는 이렇게 왔지요.

      이명박과 박근혜가 그쪽 이미지를 망쳐도 너무 심하게 망쳤습니다. 최소한 일베 편은 들지 말았어야했어요. 대중독재세력을 견제하고 억제할 기회는 얼마든지 있었습니다.

    • 물레방아 2017.06.19 00:39 신고 address edit/delete

      이명박 정권 말에 일베가 생긴걸로 기억나는데 이명박도 일베를 편들었었나요?

      제가 일베를 편드는걸 본건 새누리당 의원 누군가가 일베가 좀더 건전한 보수집단으로 변할수 있다 믿는다 정도로 얘기한 것 정도가 기억나는데, 일베를 편든 예가 어떤게 있었나요?

    • 해양장미 2017.06.19 00:41 신고 address edit/delete

      이명박이 직접 일베를 편들었다고 하긴 애매합니다. 새누리당 측에서 일베 편을 은근슬쩍 들어준 예시는 여럿 있고... 그 외 서버의혹 같은 게 좀 있습니다.

      일베는 실체 추적이 불가한 회사였고 서버가 디도스공격에도 멀쩡했던 적이 있습니다. 배후가 누구일진 확실하진 않아도 대략적인 공감대는 있지요.

    • sanus 2017.06.19 01:59 신고 address edit/delete

      저는 한국 보수의 큰 약점들을 친노가 절묘하게 파고들었다고 생각합니다. 한국 보수는 한국의 물질적인 경제성장을 사실상 견인했지만 비인간적이라는 이미지도 가지고 있습니다.

      거기에다가 국가주의, 개발만능주의, 물질만능주의적인 사고 때문에 거부감을 불러일으켰습니다. 경제 상황이 좋을 때는 이러한 가치관이 사회에 잘 먹히기가 유리합니다. 그러나 한국 경제가 궤도권에 오르고 침체기에 접어들면서 국가주의, 경제만능주의적인 사고에 대한 거부감이 커졌습니다. 예전에 비해서 '국가가 잘 돼야 국민이 잘 된다'라는 식의 모토가 잘 안 먹히는 상황이 왔습니다. 많은 국민들이 이걸 체감하고 있는데 보수는 구태적인 발언으로 주로 일관했습니다. 이게 어느 정도 사회에서 경제적 기반이 잡힌 사람한테는 별로 큰 충격이 아닐 수도 있는데 상당수의 청년들한테는 큰 충격으로 다가왔습니다.

    • sanus 2017.06.19 02:26 신고 address edit/delete

      친노가 그걸 알기 때문에 자신들의 강점을 '인간미' 측면으로 특화시켰다고 봅니다. 그리고 보수가 상대적으로 취약한 부분인 진보적인 이슈들을 대거 흡수했습니다.

      한국 보수가 왜 개발만능주의적인 시각을 갖게 되었는가는 상당수의 60대 이상 기성세대가 공유하는 '강한 배고픔의 정서'와 관련이 있다고 봅니다. 이들이 체험한 전근대적인 한국은 '자연적이고 낭만적인' 곳이라기보다는 '배고프고 허름한 곳'이었습니다. 게다가 지표 측면에서 국가적인 자부심을 가지기도 힘들었습니다. 그래서 '지긋지긋한 가난'을 탈피하기 위해서 '열심히 일해서 잘먹고 잘사는' 것을 중시하게 됐습니다. 한국이 경제적으로 선진국이 됐지만 사람의 사고방식의 관성이 쉽게 변하지 않습니다.

      이런 사고방식이 한국의 급속한 경제성장을 견인했지만 동시에 한국 사회의 비인간성도 심화시켰습니다. 한국 보수는 이러한 비인간성에 대한 고찰이 부족합니다. 그리고 이러한 비인간성에 대한 불만을 '전교조식 교육' 같은 이념적인 원인의 탓으로 지나치게 돌립니다. '전교조식 교육'의 영향력과 해악에 대해서는 저도 충분히 인지하지만 그것이 아주 큰 원인이라고 보지는 않습니다.

  21. 방문객 2017.06.20 07:36 신고 address edit/delete reply

    http://v.media.daum.net/v/20170620060306500?rcmd=rn

    여윽시나, 슬슬 예상했던 모습들이 보이기 시작하네요. 이제 레퍼토리 1번 '사회 기득권층의 강렬한 저항' 나올 시기가 됐습니다.




 탄핵정국부터 박근혜가 보여온 건 전형적인 범죄자의 행동패턴이었습니다.

 

 어떠한 의혹이 있을 때, 억울한 사람은 대체로 적극적인 해명이 있고 억울함 표명이 있습니다. 적어도 그럴 수 있는 기회가 주어진다면 말이지요.

 

 대조적으로 그때그때 위기를 모면하려 하고, 말을 최대한 줄이고 잡아떼는 건 내가 알기론 범죄자의 행동패턴입니다.

 

 물론 이러한 패턴만으로 범죄를 확신할 수는 없습니다만 이제라도 피의자 박근혜에 대한 빠른 구속절차가 필요합니다. 그는 그 동안 수사에 대단히 비협조적이었고, 이미 할 수 있는 한 많은 증거를 인멸했겠지만 앞으로도 추가적으로 인멸할 가능성이 있으며, 도주우려도 아예 없지는 않기 때문입니다.

 

 그리고 그가 탄핵된 후에도 청와대에서 칩거 중인 데 대해, 국가는 추징금을 받아내야 합니다. 탄핵 순간 이후 박근혜는 청와대에 거주할 권리가 없으며, 현실적 문제로 인해 강제퇴거를 바로 시킬 것까진 없다 해도 권한 없는 거주에 대한 추징금 정도는 받아내야 할 것입니다.

 

 그가 바로 퇴거를 못 하고 있는 건 그가 독재자의 사고방식과 행동패턴을 가지고 있었기 때문일 겁니다.

 

 독재자는 시간이 지날수록 상황파악을 못하고, 인의 장막 속에 가려져 잘못된 믿음을 가지게 됩니다. 주변에 아부꾼 예스맨들만 남게 되니까요.

 

 박근혜는 탄핵이 인용될 가능성이 높다는 객관적이고 단순한 사실조차 받아들이지 못했던 것 같습니다. 주변에서 그에게 바른 말을 해줄 사람은 한 명도 남아있지 않았을 것입니다. 청와대가 국정을 펼쳐나갈 능력 같은 건 한참 전에 잃었다고 봐야겠지요.

 

 안철수가 탈당하고 새정치민주연합이 깨지던 그 때만 하더라도 박근혜정부와 새누리당이 이렇게 무너질 거라곤 거의 누구도 예상하지 못했었습니다. 박근혜 본인이 그 깽판을 치지 않았더라면, 최소한 당시 대표였던 김무성에게 굴욕까진 주지 않았더라면 역사는 많이 달라졌겠지요.

 

 한국처럼 민주화가 잘 된 국가에서 죄를 지어가며 오만방자한 독재를 하는 건 제 무덤 파는 일입니다. 이번 사태를 보고 모든 정치인들과 앞으로 정치를 할 사람들이 깨달음을 얻기 바랍니다. 당장 다음 대통령이 될 것 같은 사람도 주변이 예스맨 위주일 것 같고, 인의 장막을 주의해야 할 만한 분이 아닐까 우려되어서요.

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  1. 복서겸파이터 2017.03.12 11:06 신고 address edit/delete reply

    http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=001&oid=262&aid=0000010051

    이분이 하시는 말을 보니 문재인이 어떤 사람인지 대충보이네요. 아직 깜이 되지 않는 사람이군요.

    • 해양장미 2017.03.12 11:30 신고 address edit/delete

      원형은 목사 말은 적당히 걸러 듣는다 해도... 문재인은 적어도 제가 알고 있는 것들에 의하면 정치에 어울리지 않아요.

      얼마 전에 그는 대전 가서 권선택까지 응원했더군요. 한명숙 감싸기나 구의역 사건에서 적반하장으로 새누리 비판만 했던 게 떠올랐습니다.

  2. 유쾌한방랑자 2017.03.12 12:25 신고 address edit/delete reply

    사람을 잘 쓰는 것이 리더의 덕목이라는 것을 박근혜를 보면서 느낍니다. 대권을 노리고 경선에 참여한 수많은 정치인들이 잘 새겨두었으면 합니다.

  3. 유쾌한방랑자 2017.03.12 13:43 신고 address edit/delete reply

    인의 장막 이야기가 나오셔서, 한가지 궁금한게 있어 여쭙니다.

    문재인의 말을 듣다 보면 '이 양반이 정말 이 정도로 강성인가?' 하는 의문이 들기도 합니다. 대통령이 되면 반드시 실시하겠다고 말하는 전월세 상한제나 참여정부는 개혁을 점진적으로 진행하려고 해서 실패했다면서 본인이 대통령이 되면 개혁을 신속하고 강하게 밀어붙이겠다는 말, 분노가 빠져있다는 말 등을 보면 이게 문재인의 뜻인지, 아니면 친문들의 뜻인지 잘 모르겠습니다. 만약 이게 문재인이 아닌 친문들의 뜻이고 문재인이 측근들을 방임하는 성격이라면, 온 나라가 친문들에게 5년 내내 휘둘릴수도 있다는 생각이 드네요. 해양장미 님께서는 문재인을 오랫동안 봐오셨으니 잘 아실듯 하여 여쭈어봅니다. 어떻게 생각하시나요?

    • 해양장미 2017.03.12 16:39 신고 address edit/delete

      전월세 상한제는 민주당이 오래 전부터 쭉 주장하던 것입니다.

      개혁을 신속하고 강하게 밀어붙이겠다는 건 문재인 개인의 의지일 걸로 생각합니다. 분노가 빠져있다는 건 문재인과 그 주변의 일관적인 생각이었을 것입니다.

    • 유쾌한방랑자 2017.03.12 17:10 신고 address edit/delete

      http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017031200290562032

      오늘 나온 기사입니다. 언급된 안희정, 유승민 모두 가계 부채 관리의 중요성을 역설하고 있네요. 유승민은 시장의 상황과 가계부채를 고려하면서 DTI와 LTV 등의 규제를 강화해야 한다고 하고, 안희정은 아직 정책을 공개하지는 않았지만 경기부양을 위해 부동산 시장을 이용해서는 안된다고 했고.

      이재명은 정말 파격적인데요. 이재명은 국토보유세를 새로 신설해 세금을 걷어들은 후 이를 기본 소득으로 나눠주겠다고 하네요. 문재인은 현재 부동산 보유세가 국제기준보다 낮다며 이번에는 높여야 한다고 하고요.

      유승민이 제일 현실적이고, 안희정은 다시 생각해서 정책을 내놓기를 바라며, 문재인은 참여정부 시즌2를 예감하고, 이재명은 많은 분들이 절대 안뽑을듯.
      누가 대통령이 되든 이번 정부에서는 부동산 시장이 꽤나 얼어붙지 않을까 생각합니다.

    • 해양장미 2017.03.12 17:16 신고 address edit/delete

      막상 대통령이 되고 나면 현실이 조금씩 보일 겁니다. 박근혜정부도 현실 깨닫는데 1년 정도 걸렸지요.

  4. 복서겸파이터 2017.03.12 16:59 신고 address edit/delete reply

    말씀하신 대로 박근혜의 파면은 문재인에게는 좋은 영향도 있고 나쁜 영향도 있는 것 같습니다. 문재인을 마땅찮게 생각하는 사람은 그 반감이 더 커지는 것 같습니다. 아무래도 표의 확장성은 떨어지는 후보라고 생각되지만, 현실적으로 현재로는 당선 가능성이 가장 높겠지요. 다만, 대통령이 되더라도 압도적인 지지는 받지 못하기에 본인이 원하는데로 강력한 드라이브를 가지고 개혁을 추진하지는 못할 것 같고, 실패한 정부 쪽으로 나아갈 가능성이 높아보입니다. 그렇다면 현재 보수가 완전히 궤멸한 현재 상황과 온정적이고 안정적인 것을 좋아하는 우리 국민들의 성향으로 볼 때 만일 황교안이 이번에 나오지 않고 차차기에 대선에 나온다면 당선 가능성이 상당할 것이라 예상됩니다. 물론 5년도 더 남은 상황에 이런 걸 예상하는게 좀 망상에 가깝다는 생각은 합니다..ㅎㅎ

    • 해양장미 2017.03.12 17:07 신고 address edit/delete

      아마 이번 대선은 문재인이 원사이드로 이길 가능성이 꽤 될 겁니다. 2007년처럼요. 그럼 문재인은 압도적인 지지를 받은 걸로 보이게 될 겁니다. 실제론 반감이 꽤 있더라도요.

      다만 문재인이 마음대로 개혁을 추진하기엔 국회 상황이 만만찮고, 적이 많지요. 이건 그나마 다행이라 해야할지 모르겠습니다.

      개인적으로 황교안은 대통령감이 안 된다고 생각합니다.

    • 배부른돼지 2017.03.12 17:16 신고 address edit/delete

      황교안도 전형적인 관료 타입의 법조인이자 행정가로서 과거 반기문과 마찬가지로 저 더럽고 냄새나는 정치똥통에서 같이 뒹굴러가며 살아남기는 어려울거라 봅니다.

      제 개인적인 생각으로는 국민의 당 주류세력인 동교동계에서 호남민심을 잘어르고 달래서 안보문제에 있어서만큼은 더 이상 사드배치 반대같은 덜떨어진 소리 그만하고 안철수 중심의 중도성향 정치세력으로서 바른정당과 자유한국당 세력의 일부 등과 연대하여, 자유한국당에서 최종적으로 대선후보를 내지 않는 쪽으로 가닥을 잡는다면 그나마 문재인을 상대로 어느 정도 상대가 가능한 투표층 결집이 이루어질 수 있다고 생각합니다.

      그러나 저건 말그대로 그냥 제 개인적인 희망사항에 불과한 것이고, 실질적으로 이번 대선에서 민주당을 제외한 나머지 정당세력은 국민의 당 동교동계의 안보헛발질과 자유한국당의 정치세력 유지 목적 차원에서의 보수지지세력 확보를 위한 이른바 정치공학적 목적의 대선후보 출마로 인해 중도보수 유권자들의 사분오열로 필패할 가능성이 상당히 높다고 생각합니다.

    • 유쾌한방랑자 2017.03.12 17:16 신고 address edit/delete

      저는 차차기에는 유승민이 뜨거나, 아니면 아예 새로운 인물이 등장할 것 같아요. 독선적인 면이 있지만 일 잘하고, 추진력 있는 인물이 각광받지 않을까 생각합니다.

    • 해양장미 2017.03.12 17:17 신고 address edit/delete

      배부른돼지 / 가능한 본 블로그에서는 순화된 언어를 사용해주시기 바랍니다.

      아무리 봐도 동교동계와 안철수가 잘 맞지 않는 것 같은데, 이 문제를 안철수가 어찌 해결할지 모르겠습니다.

      유쾌한방랑자 / 5년은 깁니다. 이명박 당선 5년 전엔 아무도 이명박이 대통령 될 거라 예상하지 못했지요.

    • 배부른돼지 2017.03.12 17:31 신고 address edit/delete

      알겠습니다. 하지만 현재 대한민국 정치판을 표현할 언어수단이 딱히 저것말고는 떠오르질 않습니다.

      안철수로서는 당장 딱히 해결방법이 없다고 봅니다. 당내 안철수 지지기반이라고해봤자 기껏해야 자신이 추천한 비례대표 인사 몇명이 고작입니다. 모든 실권은 박지원, 정동영에게 있고요. 여기에 온건인사라는 손학규까지 호남민심에 편승해서 안보 헛발질을 하는 이상 당장 어떻게 할 방법 자체가 없을겁니다.

    • 복서겸파이터 2017.03.12 17:44 신고 address edit/delete

      선생님. 그런데 선생님께서 황교안을 깜이 아니라고하시는이유를 여쭈어보아도 될른지요? 선생님은 황교안이 대통령에 나온다면 공약은 가장 현실적이고 통치또한 꽤 잘할거라고 하신걸로 기억하는데, 민주정에 어울리지 않는 지도자라고 생각하시는지요?

      저도 개인적으로 황교안을 좋아하지는 않습니다. 지나치게 보수적이고 개신교적 색체가 너무 강해서요.

    • 해양장미 2017.03.12 17:50 신고 address edit/delete

      일단 황교안은 선출직 정치경력이 없습니다. 배부른돼지님이 거칠게 말하긴 했습니다만, 틀린 말은 아닙니다. 고위행정관료 출신으로 장관, 총리만 밟은 사람이 직업 정치인이 되는 건 그리 수월하지가 않습니다.

      그 외 황교안은 종교색이 지나치게 강한데다, 보수파 자산을 활용할 수는 있으나 그 이상이 되긴 어려운 인물이 아닌가 생각합니다.

    • 퐁퐁 2017.03.12 18:15 신고 address edit/delete

      이런 말은 안하고 싶었는데 진짜로 안철수가 망한다면 그 1등공신은 국민의당일거 같습니다.
      웬만하면 그런가보다 하려고 했는데 지금 손학규 박지원 호남계 국회의원들 하는거보면 안철수의 발목을 잡는걸 넘어 아예 잡아채는 수준인듯 싶습니다.
      황교안은 안 나올듯 싶고 결국 1:1구도로 가면 모르겠다 싶은 생각도 들었었는데 국민의당 하는거보니까 아무래도 이번 대선은 망한듯 싶네요.
      이번 적극투표층 비율을 보니까 2040에서 85%가 넘어가고 2040의 마음을 어느정도라도 돌려세울 후보는 안철수밖에 없다고 생각했는데 이렇게 가면 결국 어대문인가 싶습니다.
      문재인 지지율을 보면 결국 50대 이상에서 지지율에 제동이 걸리면서 확장성에 문제가 있는게 분명히 드러나는데 이렇게 제대로 싸워보지도 못하고 망하나 싶네요.
      이런 식으로 가면 지방선거에서도 망할듯 싶습니다.

    • 해양장미 2017.03.12 18:41 신고 address edit/delete

      안철수와 함께 나간 인물들이 결코 만만한 인물들이 아니라서...

      안철수가 어찌 해보기 힘든 면이 많을 겁니다.

  5. 배부른돼지 2017.03.12 17:01 신고 address edit/delete reply

    멀리 갈 것도 없습니다. 과거 노무현 탄핵의 사례를 보면 됩니다. 당시 노무현은 자신의 선거법 위반을 스스로 인정하고, 다만 이것이 헌법 정신 위배의 목적이 아니었음을 대통령 스스로가 헌재에 적극적으로 해명하고 용서를 구했지만 반대로 박근혜는 어떠했습니까? 검찰과 특검의 대면조사를 이런저런 핑계로 차일피일 미루고 특검의 청와대 압수수색을 국가기밀유지와 경호문제라는 말같지도 않은 사유로 끝끝내 거부하며 자신의 혐의에 대해 사정기관의 조사조차 일절 허용하지 않는 태도로 일관했습니다.

    또 그녀가 그동안 헌재를 상대로는 어떤 태도를 취했습니까? 늘상 대통령 권위훼손을 명분으로 재판기간 내내 한일이라곤 고작 서면형태의 진술서 몇 번내면서 대통령 변호인단의 무더기 증인 신청으로 최대한 헌재 판결시기를 늦추려 노력하려 한 점 밖에 없습니다. 저건 오만함과 독재의 문제와는 별개로 사람자체가 사리분별도 제대로 못할 정도로 멍청한 겁니다.

    박근혜 전대통령은 제가 그로톡 싫어하는 과거 노무현만큼의 사리분별력도 없는 정말 한심한 정치인이었습니다.

    • 해양장미 2017.03.12 17:14 신고 address edit/delete

      제가 말하는 문제는, 가뜩이나 어리석은 박근혜를 추스르고 어느 정도 상황파악을 시킬 만한 측근이 하나도 없었다는 것입니다. 그럴 사람을 남겨두질 않았으니까요.

      물론 박근혜는 머리가 좋고 나쁘고를 넘어 정신적으로 건강하긴 한지 의심가는 면이 있긴 합니다만, 머리가 좋은 사람도 사리분별을 제대로 못 하는 경우는 흔합니다. 그러니 지도자는 쓴소리를 귀담아 들을 줄 알아야 하고, 인의 장막을 경계해야 합니다.

    • 배부른돼지 2017.03.12 17:20 신고 address edit/delete

      저는 후자쪽이라 봅니다.
      사람이 아무리 실수를 하며 살아간다지만 한국같은 민주정 국가에서 주변에 귀닫고 눈감는 소리 하는 아첨꾼로만 둘러쌓였다고해서 국가수반이 저 정도로까지 추태를 보이는 경우는 정말로 흔치 않습니다.

      말씀하신 그 인의 장막을 의원 시절부터 즐겨왔다는 증언이 과거 박근혜와 함께 정치를 했던 사람들 입에서조차 곳곳에서 터져나오는걸로 봐서는 정신건강에 분명히 문제가 있는 것 같습니다.

  6. 퐁퐁 2017.03.12 18:23 신고 address edit/delete reply

    http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=201703120000616624&select=sct&query=연정&user=&site=donga.com&reply=&source=&sig=h6jcGg2163aRKfX@hca9Gf-gihlq
    (이 링크로 수정합니다)

    국민들의 민심이 변한건지 모르겠는데 탄핵 이후에 연정 그중에서도 특히 대연정에 대한 찬성비율이 급상승했네요.
    문재인 지지자들도 45% 이상 찬성이고요..

    저도 자한당은 사라져야 한다고 생각하지만 이제 국민들이 슬슬 앞일을 걱정하는듯 싶고 국회가 서로 싸우는것보다는 최대한 협치하는게 미래에 바람직하다고 보는거 아닌가 싶습니다.

    좀 더 덧붙이자면 여론조사에 일희일비해서는 안되겠지만 저 여론조사만 보면 일단 민심이 변하고 있는듯 싶네요.

    • 해양장미 2017.03.12 18:41 신고 address edit/delete

      안희정이 바닥 다졌나요. ㅎㅎ

      뒷일 생각을 안 할 수가 없지요. 이제. 급한 불은 껐으니.

    • 퐁퐁 2017.03.13 00:07 신고 address edit/delete

      http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=201703120000640075&select=sct&query=손혜원&user=&site=donga.com&reply=&source=&sig=hgj9Hl-1ghjRKfX@hca9Gf-ghhlq

      문빠 파시스트들은 이제 노무현도 문재인에게 방해되니 갖다버리는군요 ㅋㅋ
      쌍욕같은 과격한 반응 자체가 그들의 심리를 잘 보여주는듯 싶습니다.

    • 해양장미 2017.03.13 00:18 신고 address edit/delete

      날로 과격해지고 맹목적이 되는 건 파시스트 집단의 기본 속성입니다.

      계속 이탈자가 나오고, 강성이 남거든요.

      여담이지만 사실 문캠프는 이미 2012년에 대선생활백서로 바닥 찍은터라... 근래 저지르는 문제는 그에 비하면 가벼울수도 있어요.

    • 해양장미 2017.03.13 01:01 신고 address edit/delete

      다만 개인적으로는 손혜원 발언이 결례이긴 하나 금지발언까지는 아니라 생각합니다.

      노무현의 죽음을 성역화할 필요는 없겠지요. 물론 정치적으로는 잘 한 발언이 아닙니다.

    • 퐁퐁 2017.03.13 01:35 신고 address edit/delete

      당연히 저도 별 문제없는 발언이라고 생각합니다. 그냥 문빠 파시스트들의 반응이 황당하면서 웃기네요.

  7. 우동닉 2017.03.12 20:05 신고 address edit/delete reply

    http://m.news.naver.com/read.nhn?oid=421&aid=0002606478&sid1=100&mode=LSD

    답이 없습니다. 답이 없어요

  8. 1257 2017.03.12 20:09 신고 address edit/delete reply

    제가 주어졌던 대통령으로서의 소명을 끝까지 마무리 못해 죄송스럽게 생각한다. 저를 믿고 성원해준 국민여러분께 감사드린다. 이 모든 결과에 대해서는 제가 안고 가겠다. 시간이 걸리겠지만 진실은 반드시 밝혀진다고 믿고 있다.

    이런 발언을 하는 걸 보면 박근혜는 정말로 무죄이거나 정말로 정신이 나갔거나 둘 중 하나네요.


    박근혜는 미쳤군요.

    • 해양장미 2017.03.12 20:16 신고 address edit/delete

      무죄였다면 무죄를 입증할 기회들을 저리 날리진 않았겠지요.

    • 깨시즘 2017.04.01 14:29 신고 address edit/delete

      미쳤다기보다는 스스로 생각하거나 결정하는 능력 자체가 없는 인물이라고 생각합니다.
      초창기에는 권모술수와 외교능력이 있었지만 막판가서는 판단능력 부재로 이기붕과 이정재, 임화수 패거리들에게 이용만당한 이승만보다도 더 심각한 수준이라 보는데요.
      누군가 다 알아서 해줘서 아무것도 몰랐다는 것으로는 변명거리가 안됩니다. 이승만은 물러날 당시 이미 고령자라서 심신능력 상실의 가능성이 있다지만 박근혜는 한창의 나이에 판단능력을 상실했다는게 그게 더 큰 문제점이었다고 봅니다.

  9. 2017.04.01 14:20 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다




 역시나 예상대로, 문재인 파벌은 이재명을 단숨에 짓밟았습니다. 그들에게 이재명은 잡아먹기 쉬운 카드였지요. 본래 흠이 많은 인물이었으니까요. 그렇지만 띄워줬지요. 약점 다 알고 띄워준 겁니다. 그러다 때가오니 밟습니다. 1개월 전에 이재명 비판하는 사람이 나타나면 알바, 정직원, 일베충 취급하던 달레반들이 이젠 가장 앞장서서 이재명을 공격합니다. 이재명이 이대로 얌전히 잡혀 먹힐 진 의문입니다만.

 

 이번 대선에서 내가 가장 중요하게 이야기하려고 하는 게, 문재인의 독재 스타일입니다. 현재 더불어민주당은 문재인 단일 계파가 거의 독점하고 있습니다. 조금이라도 어긋나는 소리를 하면 두들겨 맞고 매장당하지요. 이는 사실 민주국가의 수권정당이 보일 만 한 모습이 아닙니다. 정상적인 정당 내부는 파벌이 있고 경쟁을 하기 마련입니다. 그러나 더불어민주당은 그렇지 않지요. 그나마 마지막으로 문재인에게 반기를 들 수 있었던 이재명도 탈당 아니면 꿈을 접는 양자택일의 기로에 놓여 있습니다. 이제 당 내에서 아니오를 말할 수 있는 건 이종걸, 김부겸, 박영선, 김종인 정도 남았겠네요.

 

 새누리당 같은 경우, 아무리 박근혜 대통령이 독단적으로 굴려고 해도 그렇게까지는 안 됐습니다. 최소한의 세력균형이 있었으니까요. 그 덕에 탄핵 소추까지 이뤄낼 수 있었던 것입니다. 그러나 더불어민주당은 다릅니다. 그들이 추구하는 건 일종의 독재이며, ()정입니다. 왕정도 아닌 신정인 이유는, 왕정은 그나마 혈통세습인데 친노적통은 그것도 아니기 때문입니다. 설명도 서술도 불가능한, ‘노무현 정신이라는 신앙의 정수를 이어받은 적통이 바티칸 포피처럼 반석의 후계를 이어야 한다는 식의 발상입니다. 그들의 세계관에선 문재인의 뒤를 이을 법한 추기경들도 여럿 있지요.

 

 문재인이 과연 대통령이 되면 민주적인 협치를 할 수 있을까요? 그의 주변엔 예스맨밖에 없고, 열렬한 지지자밖에 없습니다. 문재인은 철저하게 자기 사람을 챙기는 타입입니다. 또한 문재인과 경쟁구도에 있던 대형 정치인은 모두 그를 떠났습니다. 안철수, 손학규, 정동영, 천정배, 김한길, 박지원 모두 그의 곁에 남지 못했습니다. 이젠 이재명도 그럴 확률이 높지요. 또 이미 친문세력은 이종걸 등도 쫓아내고 싶어 합니다. 신정국가에 반대 의견은 필요 없으니까요. 오직 필요한 건 충성충성충성 뿐입니다.

 

 생각해보면 신정국가는 이미 북쪽에 있습니다. 축지법까지 쓸 수 있다는 백두의 혈통을 이은 김정은 장군께서 자애롭게 통치중이지 않습니까. 그 기쁨과 환희에 오늘도 북조선 인민들은 국가의 만류에도 불구하고 전 재산을 털어 외국으로 나가 장군님은 이런 분이라고 알리기 위해 노오오력 중이지요. 남조선도 같은 조선이라고 신정국가로 만들고 싶은 세력이 여기도 셋 있고요. 그 셋 중 하난 종북주의자고, 하난 친박이고, 마지막 하난 친노입니다. 물론 이들 중 현 시점에서 가장 위험한 게 누구인지는 명백합니다.

 


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  2. 헤이 2016.12.21 02:23 신고 address edit/delete reply

    얼마 전에 문재인이 이재명이 한창 상승세일 때 "이재명이 사이다라면 나는 고구마다, 사이다로는 배가 부르지 않다" 는 식의 멘트를 한 적이 있는데 이재명이 저런 식으로 비꼬아 말했으면 난리가 났을 겁니다. 그런데 문재인은 이거 좀 문제 있지 않냐는 비판이 나오다가 추종자들의 집단 탄압으로 어느새 쑥 들어가더군요. 그러다가 오늘 지지율 하락세가 된 이재명에게 성장을 환영한다는 둥 전형적인 이미지 관리용 멘트를 던지니 친노 신도들은 다시 한 번 교주의 인격에 감격하며 충성을 다짐하고 있구요. 개인적으로 문재인이 가장 마음에 들지 않는 점은 김부겸 의원도 지적했듯이 단 한 번도 책임이란 걸 져본 적이 없다는 점인데, 언제나 친노의 지지 아래 어떠한 실수와 실패도 다 덮어버리고 다시금 뻔뻔하게 권력을 잡아 놓으려 하질 않는 게 정말 징글징글하다 싶습니다. 잘 모르는 대중들에게도 직접적으로 어필되는 사생활 관리는 누구보다 잘해왔지만 정치의 내부 사정을 조금씩 알면서 그의 행보를 보면 정말 양아치같다는 인상마저 들죠.

    • 해양장미 2016.12.21 09:18 신고 address edit/delete

      문제 있지 않냐는 비판이 나오는지도 몰랐습니다. 지금 웬만한 커뮤니티 전체가 오유화되었어요. 거의 극성 달레반들만 남았습니다.

      문재인의 무책임한 태도는 총선만 봐도 알 수 있지요. 대표에선 물러나. 그러고 자기 맘대로 김종인을 비대위 대표로 앉혀. (이건 독재입니다. 룰대로라면 대표가 물러나면 당시 원내대표였던 이종걸이 대표대행이 되었어야 해요.) 그러고 이기니 공은 자기가 챙기고 호남패배는 김종인 탓으로 돌려. 자긴 자기 지역구 출마도 안하고 대리인 내세웠다가 져. 그러고 책임은 0입니다. 그러고 1선 경력으로 대통령 되겠데요. 살면서 이런 정치인도 첨 봅니다.

  3. moagim 2016.12.21 17:58 신고 address edit/delete reply

    망상의 영역인 것 같은데, 친문 독재에 반감을 가진 김종인 등 민주당내 문재인을 반대하는 세력들과 국민의 당과 비박계열이 통합은 하지 않더라도 연대해서 단일후보를 내는 식으로 진행될 가능성은 없을까요?

    벌써부터 내각구성에 대해서 이래저래 친문세력이 논의하는 거 보니 참 건방지다는 생각이 듭니다. 이회창도 저정도는 아니었던 것 같고 얼마든지 변수는 있지 않겠나 하고 생각합니다.

    어쨌든 반기문 사무총장은 이제 대통령후보를 거저 먹는게 참 어렵게 된 것 같습니다. 새누리당, 비박 신당, 국민의 당 할것 없이 들어가서 만만찮은 인물들과 경선에서 싸우면서 이기기는 힘들다고 생각합니다.

    • 해양장미 2016.12.21 18:04 신고 address edit/delete

      단일후보 내는 게 그리 쉬운 게 아닙니다. 각자의 이익이라는 게 있기도 하고요. 깔끔하게 하려면 당을 합치고 경선하는 게 제일 깔끔하지요. 충분히 협의할 시간도 별로 없다보니 더욱 그렇습니다.

      문재인이 내각구성을 이야기하는 건, 그럴 만한 상황은 됩니다. 탄핵이 헌재를 통과할 경우 인수위가 없습니다. 곧바로 취임해서 국정을 맡아야 합니다. 좀 김칫국마시는 거 아니냐는 생각이야 들지만요.

    • 해양장미 2016.12.22 02:00 신고 address edit/delete

      대선 후 임기단축하자는 개헌 이야기는 별 실효성이 없을 겁니다.

      여러 번 그런 이야기가 나왔지만, 실제로 그게 된 적이 없습니다.

    • 해양장미 2016.12.22 02:16 신고 address edit/delete

      이원집정부제 반대 여론이 상당할텐데요. 거저 먹을 리가 있겠습니까.

      저만 해도 그러면 문재인을 찍는 한이 있어도 이원집정부제는 막을 뿐더러, 개헌투표에서 반대 표결할 겁니다.

  4. 우루미 2016.12.21 21:36 신고 address edit/delete reply

    결국 새누리당이 분당되었네요...
    친박의 욕심이 이정도일줄은 예상하지못했네요
    지금 현 정세는 굳이 나누자면 보수 세력2개 진보 세력2개로 나뉘어지겟네요
    그렇다면 다음대선에는 반기문이 국민의당의 후보로 나온다는 그림은 그려지지 않지만 비박진영쪽 후보로 나온다면 우리 여왕님의 한패라는 이미지를 벗을수있을까요?

    • 해양장미 2016.12.21 21:47 신고 address edit/delete

      일단은 거리를 둔 걸로 보이겠지요. 그것을 어떻게 받아들일지는 각자의 판단이겠지만요.

      사견으론 반기문은 정치인이라기보다는 외교관료 출신의 유엔사무총장으로, 정치색이 강한 인물이라 하긴 어렵다고 생각합니다.

      실제 친박세력과 반기문이 가까워지기 전엔 야권 쪽에서 반기문을 영입하려는 모습도 있었고요.

  5. as 2016.12.21 22:46 신고 address edit/delete reply

    http://유언비어신고.kr/

    이거 보니까 진짜 무서워지네요.

    • 해양장미 2016.12.22 00:07 신고 address edit/delete

      ㅎㅎ 대단하네요 참.

      이거 문재인 당선되고 나면 태세 바꿔서 문재인 찬양이라도 해야 안전하련지 모르겠습니다.

  6. 유월비상 2016.12.22 00:14 신고 address edit/delete reply

    http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201612211345001&code=940100

    안희정에 조금 실망했습니다. 반기문이 맘에 안들순 있지만 이건 치졸하다고밖에 안 보이네요.

    • 해양장미 2016.12.22 00:23 신고 address edit/delete

      친노 상대로 방심은 금물입니다.

    • 해양장미 2016.12.22 02:04 신고 address edit/delete

      안희정 본인이야 정당정치 해왔다 인정한다 쳐도, 이 시점에 반기문에게만 저런 말을 하는 건 부당하지요.

  7. 헤이 2016.12.22 02:14 신고 address edit/delete reply

    안희정은 어제 야권 분열은 문재인이 친문에 갇혀 있었기 때문이며, 넓은 포용력을 보여야만 하고, 본인이 절대선이라 생각하지 말라는 공감되는 멘트를 하긴 했더군요. 친노 신도들이 그렇게 문재인 다음이라며 애지중지하던 안희정이 문재인에게 조금이나마 반기를 든 셈인데, 당황하며 애써 실드치는 모습이 애잔하더군요.

    • 해양장미 2016.12.22 02:17 신고 address edit/delete

      안희정은 바보가 아니라면 그 정도에서 공격을 멈출 것이고, 달레반들은 안희정을 이해할 겁니다.

      안희정은 적통을 가진 사람이라 달레반들은 어지간하면 공격할 수가 없어요.

  8. 퐁퐁 2016.12.22 03:40 신고 address edit/delete reply

    지금 친문하고 안철수 빼고 전부 대선전 개헌으로 몰리는거 같은데 개헌이 대선전에 가능할까요?
    아무래도 내각제는 안될거 같고 이원집정부제나 4년 중임제로 밀어붙일거 같네요.
    만약 개헌이 된다면 선거제도에도 변화가 있을거 같습니다.
    전 이원집정부제+결선투표제나 내각제+정당명부 비례대표제가 좋아 보이네요.
    어느쪽이든 만약에 되기만 한다면 문재인이 통치하는 제왕적 5년 단임제보다는 훨씬 나을거 같습니다.

    • 해양장미 2016.12.22 11:02 신고 address edit/delete

      저는 이원집정부제와 내각제에 대해

      http://oceanrose.tistory.com/614

      이 글을 통해 반박하였습니다. 공화국에서 내각제를 하는 건 문제가 많습니다.

      4년 중임제 외의 개헌은 국민투표 때문에라도 현실적으로 어렵다고 생각합니다.

  9. 2016.12.22 08:59 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2016.12.22 11:12 신고 address edit/delete

      아... 그러시군요. 쉬운 일이 아닐 것 같습니다. 여기야 달레반은 아예 싹도 못 트게 하고 있습니다만, 블로그니 가능하다고 생각합니다.

      사견으로 달레반을 막으려면 일정 이상의 비아냥과 인신공격, 토론에 있어서의 여러 태도 오류들을 통제해야합니다. 그런 식으로 악플을 달면서 머릿수로 밀어붙이는 게 달레반의 일반적인 패턴이니까요. 그런데 저렇게 하려면 운영자의 재량이 크고, 강한 권한을 가지고 있어야 합니다. 노동력도 충분해야하지요.

  10. SD 2016.12.22 13:16 신고 address edit/delete reply

    http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JF21&newsid=02102486612881144&DCD=A00602&OutLnkChk=Y

    이재명을 두들겨패서 지지율 떨어뜨리면 그 빠져나간 지지율이 문재인에게 들어올 거라고 생각하던 달레반 깨시스트들이 보면서 멘붕 좀 할 결과가 나왔더군요. 왜 그 사람들은 이재명의 급상승한 지지율에 기여한 사람들의 상당수가 '친박도 싫지만 친노, 문재인도 못 뽑겠다'라는 생각을 가진 중도층이라는걸 깨닫질 못하는지...하긴 그걸 깨달을 정도였으면 깨시스트가 되진 않았겠죠.

    • 해양장미 2016.12.22 17:16 신고 address edit/delete

      이미 정신 승리중이더군요. 어차피 이재명 지지는 반기문한테 갈 표였다고요.

      원래 내로남불과 정신승리, 선민의식이 트레이드 마크인 그룹이라 당연하긴 합니다.

  11. 우동닉 2016.12.23 10:43 신고 address edit/delete reply

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=018&aid=0003709378

    그 분들이 기뻐할만한 설문 결과가 나왔네요. 지금의 세태와 맞물려 그분들의 노력이 이제서야 제대로 빛으르 보고 있는 모양입니다. 아, 이미 가장 좋아하는 대통령 1위에 올랐으니 그 때 이미 빛을 봤다고 해야 하려나요?

    • 해양장미 2016.12.23 11:07 신고 address edit/delete

      정말 생각들이 있는 건가 싶네요. 노무현이 매력적인 대통령일 수야 있습니다만, 업적은 잘한 게 뭐가 얼마나 있나 수준인데요.

    • 헤이 2016.12.23 12:20 신고 address edit/delete

      인터넷의 파급력이 시대가 지날수록 커져 노사모라는 인터넷 집단으로 시작한 노무현의 신도들은 그러한 노하우에 가장 능수능란했기에 사실을 왜곡하고 신화를 조작해낸 뒤에 그 시대를 제대로 겪어보질 못한 세대들, 정보가 부족한 사람들에게 망상을 가지게 하는 데에 성공한 듯 싶네요. 노무현을 찬양하며 전도하는 신도들의 글들을 보면 막상 알맹이가 하나도 없어요. 죄다 인간적인 매력 도배에 그때가 좋았지 - 이 수준입니다. 게다가 본인들이 권력욕에 휩싸여 독하게 펼친 행보는 한 줄도 적지 않고 당한 것만 엄청나게 부각시켜 마치 예수의 거룩한 죽음처럼 스토리를 펼치죠. 정말 보고 있으면 한숨이 절로 나옵니다.

    • 유월비상 2016.12.23 13:31 신고 address edit/delete

      김대중이 업적에 비해 너무 안 알려진 탓도 있을 겁니다. 대북정책으로만 유명하거든요. 경제정책이나 대북정책에 있어서 김대중은 노무현과 비교하면 모욕일 급인데, 인지도가 너무 낮아요.

  12. 퐁퐁 2016.12.23 12:29 신고 address edit/delete reply

    안철수가 결선투표제를 해야 한다고 말했고 비박계와 정의당까지 결선투표제에 찬성하는데 본인이 했던 공약을 핑계대고 모른척 하면서 안된다고 발뺌하는 문재인을 보니 사람 얼굴이 이렇게 역겨워보일 수 있나 싶습니다.

    이제 커뮤니티에 서식하는 깨시민들은 최소한의 논리도 없고 자기들 세상이라 생각해서 그런건지 비아냥과 인신공격밖에 안 보이네요.

    저런 인간들과 저런 인간이 이 나라를 통치하면 정말 아찔하다는 생각밖에 안 듭니다.

    요즘같아선 솔직히 정치에 대한 관심이라는걸 뇌에서 지워버렸으면 좋겠다는 생각까지 드네요. 차라리 아무 관심도 없었으면 저런꼴을 보면서 스트레스를 받을일은 없었을테니까요..

    • 해양장미 2016.12.23 12:39 신고 address edit/delete

      혐오스러운 걸 보면 스트레스 받는 거야 어쩔 수 없습니다만, 너무 받을 필요도 없습니다.

      지나다니다 보면 혐오스러운 걸 종종 보게 되지 않습니까. 크게 다를 것도 없지요. 평정심 유지 못하면 정치에 관심두는 게 고통이 됩니다.

      그리고 문재인이야 말바꾸기와 무책임의 화신같은 사람이니, 그 정체를 알리는 노력정도 하면 할 만큼 한 겁니다.

  13. 물레방아 2016.12.23 12:43 신고 address edit/delete reply

    http://m.focus.kr/view.php?key=2016122200154549387&share=

    문 전 대표는 "지금까지 새누리당 집권세력을 비롯한 상류 기득권 세력이 이끌어 온 대한민국은 정의롭지 않았고, 상식적이지 않았고, 정상적인 나라가 아니었다"며 "이들은 진정한 보수의 가치를 무너뜨린 가짜 보수"라고 정의했다.

    문재인 이번 인터뷰는 정말 세네요

    • 해양장미 2016.12.23 17:34 신고 address edit/delete

      노무현의 집권 전 연설과 닮은 데가 있군요.

      개인적으론 본색을 드러냈다고 느껴집니다.

  14. 헤이 2016.12.25 14:50 신고 address edit/delete reply

    개헌과 결선투표제를 가지고 문재인에게 물으면 당대표 추미애를 두고 왜 아무것도 아닌 문재인한테 그러냐고 항변하는 친노들이 많네요. 김종인이 당대표로 승리 이끌 때는 그 아무것도 아닌 문재인이 다 했다고 우기던 사람들이...정말 후안무치합니다.

    • 해양장미 2016.12.25 15:01 신고 address edit/delete

      비열한 정도가 끝이 없지요. ㅎㅎㅎ

      막상 문재인 본인이 개헌과 결선투표제에 대해 했던 말을 이야기해도 비아냥과 막말, 말바꾸기만 앞세우는 파시스트들입니다.

  15. as 2016.12.25 21:25 신고 address edit/delete reply

    박연차가 반기문한테 23만 달러를 줬다는 얘기 나오니까 역시나 문빠들이 달려드네요. 박연차 게이트에 가장 핵심적으로 연루된 게 누구였는지는 벌써 다 까맣게 잊은 모양입니다.

    • 해양장미 2016.12.25 21:41 신고 address edit/delete

      ㅎㅎㅎ 박연차 이야기가 나오는 순간 문재인 공격이 되는 건데 정말 뇌가 없긴 없네요.

    • QWE 2016.12.25 21:46 신고 address edit/delete

      ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃기긴 한데 깨시민들 사고방식을 생각하면 충분히 그럴법한게...그네들에게 박연차 게이트는 사악한 이명박 정부가 전임 대통령의 후광에 가려지는 것을 질투한 나머지 노무현의 아주 티끌같은 흠을 억지로 끄집어내서 난도질한 모리배 짓에 불과하거든요.

      그렇기 때문에 그네들 머릿속에서 박연차 게이트는 노무현이나 문재인과 아무런 관련도 없고, 설령 관련이 있다 해도 '기득권을 잡은 채 온갖 부정부패를 저지르는 새누리당과 그 패거리(깨시민들의 머릿속에서는)'의 패악질에 비하면 흠이라고 할 수도 없는 사소한 것에 불과하죠. 그래서 저런 식으로 박연차 이야기를 서슴없이 꺼내는게 가능한 거라고 생각합니다.

    • 해양장미 2016.12.25 21:51 신고 address edit/delete

      2008년 7월 (강금원 회장의) 태광실업이 세무조사를 받기 시작했다. 검찰수사가 세종증권 매각비리로 확대되면서 대통령 형님 노건평씨가 수사타깃이 됐다.(중략)

      사실 형님 문제는 (내가) 청와대에 있을 때부터 각별히 신경 썼던 일이라 아차 싶었다. 세종증권 문제와 박연차 문제도 안 좋은 낌새가 있긴 했다. 청와대 있을 때 불미스런 얘기가 들려 왔다.

      민정수석실 사정비서관실 내 특감반이 관련 첩보를 입수했다. 철저히 알아보라고 지시했다. 특감반 조사에서 기업 쪽 사람들은 매우 강력하게 부인했다. 절대 그런 일이 없다고 했다. 형님에게도 확인을 했다. 같은 얘기였다. 결코 아니라고 했다. 나중에 보니 기업 쪽 사람들과 형님이 사실을 말하지 않은 것이었다.

      모두들 딱 잡아떼니 방법이 없었다. 청와대는 수사권이 없어서 그 이상 파고들 수가 없었다.

      -

      이상은 문재인의 저서 '운명'의 내용이라 합니다. 문재인은 분명 박연차 문제에 대해 감을 잡고 있었음을 직접 저서에서 밝히고 있지요. 마지막 문장이 참 압권이고요.

    • QWE 2016.12.25 21:57 신고 address edit/delete

      보여주신 내용처럼 문재인 또한 박연차 문제가 다시 수면 위에 오르면 자유롭지 못한 상황임은 분명하지만, 깨시민들은 또 어떻게든 노무련이나 문재인과는 전혀 무관한 일이라며 쉴드를 위해 안간힘을 쓰지 않을까요.

      이미 그들의 교조인 노무현이 대통령 시절에도 그 악명높은 '한나라당이 받은 불법 정치자금 10분의 1'같은 주옥같은 명대사를 남긴 적이 있으니 말입니다 ㅎㅎㅎ

    • 해양장미 2016.12.25 22:04 신고 address edit/delete

      그야 문재인에 대한 무조건적 옹호 및 진실을 말하는 사람들에 대한 협박, 비아냥, 온갖 수단방법을 가리지 않는 공격이야 이미 일상이고요. 그런 것과 무관하게 박연차 이야기가 나올 수록 문재인 표는 떨어질 확률이 높으니, 생각이 있다면 그걸로 반기문 공격은 안 하는 게 합리적이겠지요.

      한편 말씀하신 10분의 1 문제에서 안희정이 감옥갔던 것도 모르는 사람이 의외로 많습니다. 심지어 안희정과 문재인의 정파적 가까움도 잘 모르는 사람이 많아요.

    • QWE 2016.12.25 22:22 신고 address edit/delete

      아마도 반기문을 박연차 건으로 적당히 물고 뜯다가 나중에 노무현과 연관되어서 역으로 문재인 쪽이 공격받는 양상이 되면서 그제서야 아차 싶어서 어물어물 한발 빼는 모양새가 나오지 않을까 싶네요.

      말씀하신 문재인과 안희정 건이나 안희정 비리 문제는, 일단 깨시스트 상당수를 구성하는 젊은 층이 노무현 집권 당시에는 무슨 일이 있었는지도 제대로 모르는 사람들이 대부분이라서 그런 점이 크지 않나 추측해봅니다. 그리고 안희정과 문재인은 같은 성골급 친노이면서도 행보가 워낙 달랐고 대중의 눈에는 둘의 접점이 생길 일도 적었다보니 의외로 그걸 간과하지 쉬웠던 것 같고요.

      그러고보니 그 문제로 안희정이 감옥 갔던 일도 요즘은 깨시들이 '남들과는 달리 구차한 변명 안해서 좋다' '저렇게 남자답게 책임지고 주군(ㅋ)에게 누가 되지 않게 사서 고생길을 택하다니, 대단한 의리다'라며 포장해주기 바쁘더군요 ㅎㅎ

  16. 헤이 2016.12.27 10:38 신고 address edit/delete reply

    유승민이 안철수, 손학규와 연대할 수 있고 박지원은 곤란하다고 밝혔네요. 개인적으로는 친문을 견제할 세력이 어떻게든 나와줬으면 하는 바람입니다. 민주당을 문재인이 완전히 접수한 상태라 대항마가 없이는 정말 위험해보이네요.

    • 해양장미 2016.12.27 13:12 신고 address edit/delete

      네. 정말 위험할 뿐더러 더민주당 입법하는 것마다 아주 답이 없습니다. 잘못하면 앞으로 전개될 운동권 망상놀음에 시민들이 입을 피해가 어느 정도일지 예상도 어려워요.

  17. 헤이 2016.12.28 23:36 신고 address edit/delete reply

    문재인은 본인의 인재 배치 능력을 기대하라고 인터뷰를 하고, 친노들도 문재인의 용인술을 극찬하며 추켜세우고 있네요. 그들이 그렇게 모욕을 주고 노욕이라고 조롱하던 김종인을 당대표로 절차를 무시하면서까지 데려온 게 문재인인데 말입니다. 그런데 이것도 문재인이 룰을 어기면 착한 어김이고, 김종인이 추대설을 언급하면 시스템을 무시하는 나쁜 어김이 되버리니 정말 양심이 없다 싶습니다.

    • 해양장미 2016.12.29 09:55 신고 address edit/delete

      왜 안철수가 조문을 가면 나쁜 조문인데, 문재인이 조문을 가면 착한 조문 아닙니까.

      FTA도 노무현이 하면 착한 FTA, 이명박이 하면 나쁜 FTA지요. 달라진 조항은 픽업트럭 관련 하나밖에 없던 거 같던데요.

      그냥 광신도라 최소한의 이성도 개념도 없는 겁니다.

  18. 복서겸파이터 2016.12.31 21:16 신고 address edit/delete reply

    http://v.media.daum.net/v/20161231181742637

    이건 뭘까요? 요새 국민의 당이 좀 흔들렸다고 거저 먹으려 하네요. 점령군 같은 행동을 보이는 군요.

    호남이나 국민의 당 지지자들은 저런 걸 좋게 보지 않을 것 같은데요. 시간이 없는데, 빨리 뭔 수가 나왔으면 좋겠어요.

    1. 국민의 당이랑 개보신탕(?)이 합쳐서 반기문을 옹립하던지.
    2. 이재명이 얼른 탈당해서 국당으로 가던지.
    3. 새누리당의 친박들이 인명진에 의해 다 쫒겨나서 개보신당과 다시 합쳐지던지.

    가능성은 1>2>3일 것 같습니다만.

    • 해양장미 2017.01.01 00:12 신고 address edit/delete

      제 생각엔, 지금으로선 반기문이 무사히 옹립될지도 다소 의문입니다.

      다들 생각이 있을테니 조금 지켜보려는 마음을 먹고 있습니다. 무난하게 그냥 문재인이 당선되는 건 막으려 할 사람이 워낙 많으니까요.

  19. 바이오 2017.02.14 11:42 신고 address edit/delete reply

    저는 더불어 민주당의 이중성 , 정치 폐해 , 무논리 , 상대 후보 조롱 , 깨시스트 ㅡ 선민의식 ,반민주적인 행위가 가장 ~ 잘 보여지는 의원이 정청래 의원 같은데요(동의할지 모르시겠지만) 저는 예전 민주당에서 이런 사람을 문재인 뒤를 이어 민주당내에 입지가 가장 강한 사람으로 세워놨던걸 이해하지못하겠습니다 갠적으로 계속 컷 오프 당해야할 사람이라고 생각 하고요 . 그렇지만 문재인이 되버리면 이런 "정청래"류가 또 완장 차고 칼을 이리저리 휘두르면서 정치에 혐오감을 줄지 걱정이 됩니다

    저는 사실 정청래가 왜 의원이 된지 모르겠습니다 개인적으로 제일 국회의원이 되면 안될 사람 같은데요.

    • 해양장미 2017.02.14 12:21 신고 address edit/delete

      정청래는 중앙정치에서는 과격한 입으로 유명하지만, 자기 지역구 관리는 잘 하는 편입니다. 실제 국회의원이 지역기반인 만큼, 지역관리를 잘 하는 의원이 입지가 강한 건 어쩔 수 없고 당연한 일입니다.

      예를 들어 제가 지난 총선 때 투표한 지역구 후보는 당선이 되었는데, 그가 지역관리를 잘 하고 세가 강하기 때문에 그 후보가 마음에 안 드는 점이 많아도 다른 선택의 여지가 없었습니다.

  20. 유쾌한방랑자 2017.02.15 11:13 신고 address edit/delete reply

    http://pub.chosun.com/client/news/viw.asp?cate=C01&mcate=M1001&nNewsNumb=20160921437&nidx=21438

    인터넷을 돌아다니다가 이런 기사를 보았습니다. 저는 다 같은 친노라 생각했는데, 이 기사에 따르면 친노 안에도 파벌이 있나보군요. 해양장미 님께서 아시지 않을까 싶은데 이 기사가 사실인가요?

    P.S 1 저는 파벌은 생길 수 밖에 없다고 생각합니다. 사람마다 생각이 다르니까요. 단, 서로 척을 지지않고 교류하면서 지내면 된다고 생각하고요.
    P.S 2 이 기사가 사실이라면 비문(?) 파벌이라도 동교동계나 민평련계랑 교류를 했음 좋겠군요. 친노도 언제까지 소통없이 자기들끼리만 살 순 없죠. 그래서도 안돼고.

    • 해양장미 2017.02.15 11:31 신고 address edit/delete

      다 같은 친노라 하긴 어렵지요. 노무현이 가졌던 정치적 자산이 충분히 많지 않았기 때문에, 참여정부 당시에도 여러 파벌이 있었고 임기 말로 갈수록 서로 사이가 안 좋았습니다.

      정치적 파벌은 권력을 쫓기에 서로 척을 지기 쉽습니다. 경쟁하고 상대를 누르고 올라가야 하니까요.

  21. 시민 2017.06.18 15:36 신고 address edit/delete reply

    성지순례 왔습니다




 이젠 5년 전이네요. 혁신과 통합이 민주당에 들어와 장악하던 그 시점부터, 오랜 다툼과 투쟁이 있었고 이제야 그들의 뜻대로 모든 것이 정리된 것 같습니다. 이제 더민주당은 거의 온전히 친문재인 당이 되었고, 더 나아가 문재인 팬클럽에 가까운 권리당원들에 의해 좌우될 수 있는 당이 되었습니다.

 

 당연하게도 친문재인 성향 커뮤니티는 이 상황에 기뻐하고 있습니다. 그러나 한 발짝 떨어져서 보면 이런 상황은 그다지 바람직하지도 민주적이지도 않습니다. 더민주당 내 비문 세력보다 친문세력이 나은 인물들일 수 있습니다. 그러나 거대당에 있어 한 계파의 독식과 독주, 더 나아가 독재는 거의 반드시라고 해도 좋을 정도로 문제를 일으키며, 그 권력의 기반이 당 내부 사정이나 전문지식과는 거리가 있는, 지극히 한정적인 정보와 팬심에 의해 좌우되는 대중들에 있는 상황은 위험성이 높습니다.

 

 더 나아가 문재인이 내년 대선에서 승리할 가능성은 그리 낮지 않습니다. 이젠 문재인이 대통령이 되는 상황이 전혀 이상하지 않습니다. 그런데 만약 문재인이 이겼다고 가정해보면, 더민주당의 이러한 구성과 성향이 지니는 위험성은 결코 무시할 수 없는 것이 될 확률이 높다고 생각합니다. 특히 더민주 권리당원들이 대단히 배타적이며 타자에 대한 증오심과 복수심까지 가지고 있다는 걸 고려해보면 더더욱 그렇습니다.

 

 더구나 문재인은 본인의 기량과 재능, 컨텐츠로 저 위치에 올라선 인물이 아닙니다. 그는 어디까지나 노무현의 후계자로 옹립된 인물입니다. 하물며 본인이 앞장서 선거를 주도해 승리한 적도 없습니다. 그런 인물이 팬클럽을 등에 업고, 본인 계파 일색의 정당을 가지고 청와대에 입성할 때 좋은 정치가 이루어지기 힘들 것임은 짐작하기 어렵지 않습니다. 어떤 조직에서 전문성과 다양성과 화합이 중요하다는 데 동의할 수 있는 분이라면 누구나 현재 더민주의 문제를 깨달을 수 있을 거라 생각합니다.

 

 여러 번 이야기해온 것입니다만 문재인 지지자들은 민주적 감수성이 거의 없습니다. 민주적 감수성이 있는 사람이라면, 현재의 더민주당에 많은 문제가 잠재되어 있음을 느낄 수 있을 것입니다. 항상 말하지만 그들이 꿈꾸는 건 일종의 1당 독재 체제입니다. 심지어 그 1당마저도 일종의 유사혈통의 정통성이 영속적으로 이어지는 형태여야 하고요.

 

 아, 그나마 저는 유은혜보다 양항자가 되길 바랐습니다. 양항자가 되서 조금은 다행이네요. 그러나 이제 그래도 균형/현실 감각이 조금은 있던 김종인이 물러나고 추미애가 당권을 쥘 더불어민주당의 미래는 우려스럽기만 합니다.


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  1. 유월비상 2016.08.28 02:35 신고 address edit/delete reply

    사드 배치 반대를 당론으로 한다네요. 참 걱정됩니다.

  2. XYZW 2016.08.28 03:10 신고 address edit/delete reply

    이쯤되면 차라리 대선 당선 후 문재인이 지리멸렬한 행보를 보여 완전히 친노가 쫓겨나는 걸 기대하는게 나을까 생각이 들기도 합니다. 확실한 건 미국과 일본과의 외교는 노무현 시절의 그것들과 비슷한 양상일 것입니다.
    사실 노무현도 이전 대통령들이 그러했듯이 인기가 지리멸렬해지거나, 임기가 끝나면 무력화되었어야 했습니다. 신기하게도 그의 투신은 그를 신으로 만들었지요. 그렇게 인기가 없던 노무현이 신격화되어 그 세력이 재결집을 할 줄은.. 물론 한나라당이 그럴 여지를 너무 많이 만들기도 했고.
    노무현이 그러했듯이 저들이 정권을 잡으면 실망을 제대로 시킬 거에요. 물론, 제1야당으로 살아오면서도 실망을 많이 시켰지만, 그때야 이명박과 박근혜에게 책임을 떠넘길 수라도 있었으니까요. 사실 저는 친노가 정치권의 폐해덩어리긴 하지만, 저들이 다른 진보세력을 짓밟아 눌러왔기에, 정치권에서 나가려면 굉장히 긴 시간이 걸릴 거라 생각합니다.

    그리고 저들의 사상이 1당독재에 가깝다는건 전적으로 공감합니다. 그뿐아니라 인터넷에서 머릿수로 밀어붙이며 자신들을 민주적으로 포장하는 거 역시 문제죠.

    • 해양장미 2016.08.28 03:22 신고 address edit/delete

      노무현땐 그나마 조지부시가 워낙 대단한 인물이었고, 후진타오도 시진핑 정도로 문제 많진 않았는데... 만약 힐러리 집권했는데 문재인이 대통령되서 눈치없이 (과도하게) 시진핑 편들면 굉장히 곤혹스러운 상황이 발생할 수 있다고 생각합니다.

      그리고 노무현땔 돌아보면 노사모 해체되고 지지자들 다 떠나는 와중에도 끝까지 맹목적으로 노무현 옹호해대던 노빠, 소위 뼈노들이 있었지요. 문재인 집권해도 이 역사 반복될 거 같긴 합니다. 그리고 상황이 다르다보니, 옛날 노빠에 비해 더 강성이고 숫자도 많을 것 같습니다. 그리고 더 말이 안통하겠지요. 최소한 노사모는 노무현 당선된 날, 다수가 이제 노무현에 대해 맹목적이어서는 안된다고 선을 그었었습니다. 그래서 그렇게 노사모 출신 중 다수가 돌아서게 됐었지요.

  3. as 2016.08.28 10:03 신고 address edit/delete reply

    그러고 보니 옛날부터 사람들이 민주당 하면 바로 떠올리는 정치인들은 이제 거의 다 민주당과 인연 끊고 새누리당이나 국민의당에 있네요. 원래 주인들마저 도망치게 만들거나 숙청시킨 부류들이 일을 잘 할리가 전혀 없을 것 같습니다.

    • 해양장미 2016.08.28 12:43 신고 address edit/delete

      좀 그렇지요. 패권적이고 배타적이라는 소리를 괜히 듣는 게 아닌데, 문재인 지지자들은 전혀 인정을 안 합니다.

  4. 퐁퐁 2016.08.28 10:58 신고 address edit/delete reply

    능력은 없는데 권력만 잔뜩 가졌으니 그 결과는 뻔한것이겠지요.
    다만 저는 이번에 문재인과 더민당이 집권할 확률이 별로 없지 않나 싶습니다.
    지금도 여론조사에서는 반기문에게 밀리고 있고 안철수와의 단일화는 난망하며 메갈/워마드 같은 페미나치 문제들로 인해서 청년남성들의 지지가 빠져나갈 가능성도 높아보이니까요.

    • 해양장미 2016.08.28 12:45 신고 address edit/delete

      문재인이 앞으로 겪을 악재들이 있긴 할텐데, 반기문 쪽도 그럴 만한 게 꽤 있습니다. 반기문이 과연 박근혜와 아무런 갈등 없이, 친박의 자산만을 승계하고 부채는 꼬리자를 수 있을지는 모를 일입니다.

  5. 복서겸파이터 2016.08.28 21:14 신고 address edit/delete reply

    새누리는 친박이, 떠민당은 친문이 패권을 가지게 된 것은 외연을 확장하기보다는 지지층의 결속을 도모하겠다는 의지를 양당이 가지게 되는 상황입니다. 이런 때 국민의 당이 제 역할만 할 수 있으면 양극단이 싫은 다수의 중도층을 흡수 할 수 있을텐데요. 제 앞가림도 못하는 당에게 벌써부터 기대하기는 힘들지만, 저번 총선에서 보여주었던 안철수의 의외의 능력에 손학규를 끌어들이고, 좀 더 상상력을 동원해서 이제 깨시민들에게 공격당해서 팽당할 수도 있는 김종인까지 국민의 당이 품는다면 어쩌면 생각지도 못한드라마가 만들어 질지도 모른다는 생각을 하고 있습니다. 하지만 요새 국민의 당이 하는 짓을 보면 망상이긴 합니다. ㅎㅎ

    • 해양장미 2016.08.28 21:59 신고 address edit/delete

      이미 사람들이 지난 총선에서 국민의당에 그리 많은 표를 줬다는 것 자체가 새누리, 더민주에 대한 반감이 크다는 것으로 이해합니다.

      어차피 지난 총선에서도 국민의당이 특별히 뭔가 보여준 건 없었어요.

    • 복서겸파이터 2016.08.28 22:09 신고 address edit/delete

      그러니까요. 안철수가 조금만 잘하면 되는데 그걸 못하네요. 지지자들은 안타까울거 같아요. 낙제점만 안받으면 되는데. 선생님 말대로 정치머리는 다른거 같네요

  6. 물레방아 2016.08.28 21:52 신고 address edit/delete reply

    전에 장미님이 말씀하신 것처럼 달팽이와 게가 패권을 다투는 시대와 다를바가 없네요...정치 혐오증 걸릴것 같습니다

    • 해양장미 2016.08.28 22:03 신고 address edit/delete

      어째서 이런 현상이 발생하는가에 대해 이런저런 생각이 많습니다.

  7. as 2016.08.28 22:09 신고 address edit/delete reply

    어쩌면 정치극단주의가 유럽에서는 우익 포퓰리즘 지지와 유럽연합 해체론으로, 미국에서는 트럼피즘으로, 대한민국에서는 새누리당의 친박 테라포밍과 더민주의 친문-깨시민 테라포밍으로 표출되는 것일지도 모르겠습니다.

    • 해양장미 2016.08.28 22:38 신고 address edit/delete

      아직 내용상 문재인 파벌이 정치극단주의적인 건 별로 없는 것 같은데, 상황에 따라서는 그리 될 수도 있을 것 같습니다.

    • 유월비상 2016.08.28 22:54 신고 address edit/delete

      그렇게만 되도 만족합니다.적어도 타 국가처럼 포퓰리스트 또라이들이 갑툭튀하진 않게 되니까요.

  8. 허허허 2016.08.29 10:27 신고 address edit/delete reply

    문재인 팬들은 언젠가부터 '어대문(어차피 대통령은 문재인)' 같은 소리나 하고 다니더군요. 여러모로 참담합니다.

    • 해양장미 2016.08.29 11:54 신고 address edit/delete

      오만, 불통, 완장질, 내로남불이야말로 그들의 본질입니다.

  9. Corsair26 2016.08.29 16:02 신고 address edit/delete reply

    문베충들을 보면 왠지 히틀러 유켄트가 자꾸 생각이 납니다.

    • 해양장미 2016.08.29 18:17 신고 address edit/delete

      요즘은 문베충이라는 말도 쓰이나 보네요.

  10. 2016.08.30 16:24 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2016.08.30 21:12 신고 address edit/delete

      막상 선거국면 되면 분위기 많이 달아오를 걸로 예상합니다.

  11. 푸핫 2016.08.30 17:50 신고 address edit/delete reply

    이번 전당대회로 인해 오히려 더민주의 집권 가능성이 낮아졌다는 이야기에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?

    어느 계파가 장악을 해서 다른 잠룡들이 경선에 참여하길 꺼려 경선 흥행이 안되면 정작 대선에서 패할 가능성이 높다고 하던데요. 예전 이회창 후보의 경우 처럼 말입니다. 최근에 박원순 시장이 대권 의지를 드러내니 갑자기 문빠들이 돌변해서 욕설을 하는 행보를 보고있자면 지금 이 상황에서 야당의 유력인사들이 문재인과 경쟁자체를 피하지 않을까 싶습니다...

    개인적으로 이번 총선 승리에 김종인이 친노 세력들 선거때마다 벌여온 뻘짓 자제시키고 중도층 끌어온 역할이 컸다고 생각하는데요, 이번 전당대회의 결과로 인해 내년 대선때에도 아직까지 해왔던 필패의 뻘짓을 또 반복할것 같습니다. 지금 당장 사드 반대를 당론으로 채택하겠다는 이야기를 하는걸 보면 말이지요.

    과연 내년 대선이 어떻게 흘러갈런지...

    • 해양장미 2016.08.30 21:24 신고 address edit/delete

      일단 경선을 통한 흥행몰이는 어렵다고 봐야겠지요. 그런데 이런 상황은 안철수가 탈당한 시점에서 이미 확정적이라 할 수 있었습니다. 어차피 대선레이스를 하게 되면 문재인의 일방적인 독주가 될 만한 상황이라는 것입니다.

  12. 잘봤습니다 2016.08.30 21:52 신고 address edit/delete reply

    만약 야권이 집권하면 경제부분은 어떻게될까요 ㅋㅋ?
    전 참 걱정되는게 경제민주화라고 말하고 영미식주주 자본주의를 추구하는 법안들보면
    경영권 방어하려고 재계들이 투자줄이고 자사주 매입하는데 열중할것같네요 ㅋㅋ
    미국도 투자안하고 주주들 이익만 챙긴다고 기업들 비판 많은데 맨날 외신 한국비판기사만 보지
    경제부분은 안보는걸까요??

    • 해양장미 2016.08.30 23:43 신고 address edit/delete

      아무래도 혼란이 있긴 할 것 같습니다. 만일 급진적인 정책을 추진하려 하면 상당한 반발이 있겠지요. 크게 잘못된 정책을 펴면 순식간에 지지율 하락을 맞이할 겁니다.

    • 물레방아 2016.08.31 09:45 신고 address edit/delete

      과연 영미식 주주 자본주의라도 제대로 구현할수 있을까요? 그거라도 제대로 하면 오히려 다행이라고 봅니다. 아마 그것도 제대로 못할것 같은데요.

  13. as 2016.09.01 09:28 신고 address edit/delete reply

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0008655051

    이거 차라리 새누리당 소장파인 남경필, 원희룡, 정병국한테서 대안을 찾는 게 더 좋은 방법일지도 모르겠습니다.

    • 해양장미 2016.09.01 17:25 신고 address edit/delete

      원희룡은 출신지가 제주가 아니면 중앙정치에서 더 컸을지도 모르겠습니다. 제주 인구수가 워낙 적어서, 중앙정계 진출이 어려운 케이스지요.

  14. 유월비상 2016.10.10 22:58 신고 address edit/delete reply

    http://news1.kr/articles/?2797837

    뭐 이리 말을 심하게 한답니까. 무서워서 지지하고 싶지도 않네요..

    • 해양장미 2016.10.10 23:03 신고 address edit/delete

      죽을 각오로 하자는 정도로 이해는 합니다. 제 보기엔 이런 것보단 이 사람들은 내용이 문제지요.




 박원순이 워낙에 저렴하고 어이없는 인물이다 보니 전혀 놀랍지는 않은데, 서울시가 이제 시가 운영하는 자판기에서 탄산음료를 팔지 않겠다고 합니다.

 

 저야 다니면서 캔음료를 마시는 편은 아니다보니 영향 받을 건 없습니다만, 어쨌든 참으로 혐오스러운 정책이기는 합니다. 박원순이 하는 일이 다 이런 식이지요. 그는 제대로 하는 게 거의 없어요. 어리석고 강압적인 뻘짓과 언론 플레이가 그의 모든 것입니다.

 

 탄산음료 판매금지 조치는 박원순의 빈곤한 철학과 정서, 그리고 과학적 어리석음을 모두 드러냅니다. 일단 본 조치는 아무런 정당성도 당위도 없습니다. 무슨 권리로 서울시가 일방적으로 시민들에게서 탄산음료를 빼앗고, 관련 사업자들의 이권을 침해하는 것인지 모르겠습니다.

 

 사실 탄산음료 판매제한은 미국에서 시행하던 것입니다. 저렴한 정신구조의 박원순이 그걸 그대로 들여오는 것이지요. 그런데 미국은 탄산음료를 너무 마시고 운동 안 해서 그게 사회문제까지 되는 나라지만, 한국 사람들은 그렇게 탄산음료를 많이 마시지도 않고 별 문제도 없습니다. 그러니까 이건 현실을 반영하지 않고, 저렴하게 그저 미국이 하니까 멋져 보여서 따라하는 치킨플레이인 겁니다.

 

 실제 탄산음료가 통상적인 다른 시판음료보다 몸에 나쁠 건 없습니다. 탄산 자체는 몸에 나쁜 게 아니니까요. 대부분의 시판 과일주스와 탄산음료가 몸에 주는 영향은 크게 다를 게 없습니다. 한국에서 탄산음료를 제한할 타당한 이유는 단 하나도 없습니다.

 

 아무런 과학적 타당성 없이 시민의 권리와 이권과 자유을 침해하고, 마치 시민을 관이 나서서 계도해야할 존재처럼 보는 게 박원순 서울시정부의 현실입니다. 이는 민주정체의 배경 철학에 위배되는 것이기도 합니다. 쉽게 이야기하면 독재라는 것이지요. 또한 그 배경에 깔린 사고와 행동의 방식을 보면 레진블락사태나 셧다운제, 한국사교과서 국정화와 아무 차이가 없습니다. 민주국가에서 공무원이 시민의 자유와 권리를 제약하는 건 그것이 절실하고 피치 못할 때에 한해야 합니다.

 

 이런 일에도 박원순을 옹호하는 광신 깨시스트들이 제법 보이긴 합니다만, 대부분의 상식적인 사람들은 본 사태를 긍정적으로 생각하지 못할 것입니다. 심지어 맹목적인 야권 지지자들조차 말입니다. 그런데 박원순 일 처리는 원래 매사에 이런 식이었어요. 사람들이 진실을 깨달아야합니다.

 


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  1. 미숫가루 2015.10.21 18:14 신고 address edit/delete reply

    왠지 이일로 해양장미님이 몇마디 하실줄알았는데 포스팅하셨군요ㅎㅎ건강따지면 오렌지 쥬스도 만만치 않을텐데 말이죠..수퍼마켓에서 탄산 못팔게하는거랑 뭐가 다를까요.더울때 탄산이 강하게 땡길때가 있는데 선택권이 뺏긴다생각하면 화나는 일이죠

    • 해양장미 2015.10.21 19:18 신고 address edit/delete

      혹시 저런 인물이 대통령이라도 되면 어쩌나 걱정이 생깁니다.;

    • 미숫가루 2015.10.22 23:32 신고 address edit/delete

      처음엔 박원순 시장에 대해 진취적이거나 개혁적인 모습을 나름 기대했었는데 자리에 올려놓으니 역량이 부족함을 드러내는것 같습니다. 눈치살피는건 선수라는건 알겠네요. 여론 좀 더 안좋아지면 늘 그랬듯 슬그머니 서울시민들의 뜻에 따라 취소한다고 하고 지지자들은 '역시 시장님은 시민의 뜻을 헤아리는구나!' 나오지 않을까 기대중입니다ㅎㅎ

  2. 복서겸파이터 2015.10.21 18:40 신고 address edit/delete reply

    그런일이 있었군요. 서울에 안살다보니 몰랐는데, 별일이 다 있군요. 허허허..살다보니 별 신기한 일을 다 보네요. 허허허....

    • 해양장미 2015.10.21 19:19 신고 address edit/delete

      워낙 사고를 많이 쳐서 이젠 놀랍지도 않아요...

      지난 3월에만 해도 양천구에 쓰레기 500톤을 안 치우고 쌓아놓기도 했는데, 그게 분리수거가 잘 안 되서라는 이유였었지요.;

  3. 안녕하세요 2015.10.21 19:09 신고 address edit/delete reply

    저것이 사실인가요?저런 이기적이고 멍청한 생각이 가능하다는것이 놀랍네요. 실천력도 끝내주는군요

    • 해양장미 2015.10.21 19:36 신고 address edit/delete

      http://news.joins.com/article/18907348

      사실입니다. 관련기사입니다.

  4. 유월비상 2015.10.21 19:14 신고 address edit/delete reply

    학교에서 탄산음료 판매를 금지하는 거야 그렇다쳐도
    자판기에서까지..;;
    한국은 세계적으로 탄산음료 적게 먹는 나라인데 말입니다.

    운동권 좌파들은, 공익의 이름으로 자유를 뺏는 걸 너무 쉽게 생각합니다. 방향만 다르지 거의 수꼴 수준이에요.
    박원순한테 하이에크의 노예의 길을 선물로 드리고 싶습니다.

    • 해양장미 2015.10.21 19:51 신고 address edit/delete

      한국 사람들이 마시는 음료 중 문제를 삼으려면 탄산음료보다는 커피믹스가 먼저입니다. 그렇지만 커피믹스는 건드리지 않지요. 운동권 좌파들은 오히려 아메리카노 같은 거 먹는 걸 뭐라 하고요.

    • 물레방아 2015.10.22 22:04 신고 address edit/delete

      운동권 좌파들이 아메리카노를 뭐라 하는 이유는 뭔가요??

    • 해양장미 2015.10.22 22:35 신고 address edit/delete

      반미주의의 영향으로 압니다.

  5. 퐁퐁 2015.10.21 23:36 신고 address edit/delete reply

    Pgr에서도 줄기차게 까이고 있네요.오유나 엠팍같은 사이트는 모르겠습니다만...
    요즘 드는 생각인데 다음 대선은 집에서 잠이나 자는게 제일 좋을거 같다는 생각이 듭니다.
    진짜 약간이라도 찍어주고 싶은 사람이 단 한명도 없네요.

    • 해양장미 2015.10.21 23:50 신고 address edit/delete

      대략 둘러봤는데 역대 박원순이 한 일 중에선 제일 여론 안 좋은 것 같습니다. 물론 그 와중에도 맹신적인 쉴더들이야 있습니다만.

      투표는 내가 안한다고 당선자가 안나오는 건 아니라서 어쨌든 하는 게 좋습니다. 누가 마음에 드느냐보다는 누굴 찍는 게 득인지를 고려하는 게 더 낫고요.

  6. as 2015.10.22 03:27 신고 address edit/delete reply

    새민련이 결코 대안이 될 수 없다는 사실이 다시 한번 드러났군요.

  7. 2015.10.22 10:34 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2015.10.22 16:50 신고 address edit/delete

      박원순 하는 일에 명분이 있는 걸 별로 본 적이 없습니다.

      저렇게까지 제멋대로인 정치인도 보기 힘들어요.

  8. 一笑 2015.10.22 10:42 신고 address edit/delete reply

    지극히 시장님다운 행보가 아닌가 싶습니다.

    오직 "당신"만이 모든 것을 바로 잡을 수 있다고 생각하시겠지요ㅎㅎ

  9. 채소인간 2015.10.22 11:11 신고 address edit/delete reply

    지하철 자판기에서도 탄산이 없어지겠네요. 지하철 편의점만 노나는 건가.. 제 모교가 서울시 공립대인데 그 쪽 자판기 파리날리게 생겼네요.

    진정 건강을 위한다면 소비량만 봐도 말씀대로 캔커피류 퇴출이 우선인데.. 뭐 박원순이니까요.

    • 해양장미 2015.10.22 16:52 신고 address edit/delete

      일단 규제부터 하고 보겠다는 빈곤하고 독단적인 방식부터가 문제지요. 시민의 건강을 위한다면 다른 괜찮은 방법 많습니다.

  10. 비로그인a 2015.10.22 16:14 신고 address edit/delete reply

    시장님 : "괜찮아! 공주님이 교과서 국정화같은 어그로 계속해주는 데 뭐가 걱정이니?^^"

    -음... 어떻게 생각하실 지는 모르겠습니다.

    • 해양장미 2015.10.22 16:57 신고 address edit/delete

      음 뭔가 하는 걸 보이려고 한 게 아닐까요. ㅎㅎ

  11. 2015.10.23 17:05 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2015.10.23 18:44 신고 address edit/delete

      전에 쓰시던 닉네임이 어떻게 되시는지 물어도 될까요? 처음 보는 닉네임이어서 누구신지 잘 모르겠습니다.

      손학규가 그런 마음이라면, 현재의 거주상황은 단순한 마음정리인 것일까요? 질릴 만도 하겠지요. 안타깝긴 합니다.

    • 세인트 2015.10.24 16:22 신고 address edit/delete

      아, 예전에 이 닉이 아니라 '웃는노인' 으로 달았나봅니다. 아니면 그냥 기억이 안 나시던가... 원체 글은 잘 안남겼었거든요... 둘 중 하나일겁니다 ㅠㅠ 아무튼 항상 잘 읽고 있습니다. 항상 감사합니다!

    • 해양장미 2015.10.24 16:48 신고 address edit/delete

      아, 그 닉네임은 잘 기억합니다. 오래간만이네요. :)

      한편으로 손학규와 안철수가 저렇게 된 상황에 이제 누가 그들에게 또 속아줄까 싶긴 합니다. 이젠 그들의 실체가 너무 많이 드러났어요. 더 이상 먹이감을 찾기 어렵지 않을까 생각합니다.

  12. 사과가 좋아 2015.10.23 23:22 신고 address edit/delete reply

    그저 웃지요라는 말이 생각납니다. 국정교과서로 대놓고 가르치려고 드는 선민주의자들과 하나 다를거 없어요.
    사실 조금만 생각해보면 저런건 정말 무식한거라는걸 금방 알텐데 인터넷에는 오늘도 건강을 위해서라면서 쉴드와 댓글로 도배를 하네요 -_-;;;

    • 해양장미 2015.10.24 01:49 신고 address edit/delete

      그러니까 제가 항상 그러잖아요. 그들은 독재를 지향하는 파시스트라고요.

      아무리 아닌 척해도 본성을 계속 숨길 수는 없는겁니다.

  13. 해양장미 2015.11.08 02:00 신고 address edit/delete reply

    손오공이라는 방문자의 댓글을 승인않고 삭제조치합니다.

    최소한의 예의는 지켜줘야 합니다.




 이종걸이 유신 운운했다가 깨시스트들의 집중포화에 당하고 있네요.

 

 플레비사이트(도이치어로 플레비지트)라는 게 있습니다.

 

 선거 외에 특정 사안에 대해 투표를 하는 국민투표제에는 두 가지가 있어요. 하나는 레퍼렌덤. 다른 하나는 플레비사이트. 이 중 레퍼렌덤은 헌법상 제도화되어 있는 민주적 투표고요. 플레비사이트는 통치권자가 특정한 사안에 대하여 국민의 의사를 묻거나 새로운 통치질서의 정당성 도는 집권자의 계속집권 여부에 대하여 신임을 묻는 국민표결제.’정도로 정의됩니다. 쉽게 말해서 정치 지도자가 제도화되어있지 않은 투표로 계속집권여부를 물어보는 것말입니다.

 

 그리고 이 플레비사이트는 독재자의 18번으로 유명한 행위입니다.

 

 헌법이나 정치사 조금 공부하신 분들은 이런 플레비사이트가 어떤 행위인지 적어도 감은 잡고 계실 겁니다. 물론 한국사에서도 플레비사이트를 실행에 옮긴 사람들이 있어요. 제일 유명한 케이스가 박정희. 박정희가 플레비사이트로 독재를 했습니다. 역사 공부를 안 하면 모르죠. 썬글라스 박은 윽박지르기만 해서 독재 오래 한 게 아니에요.

 

 21세기에 플레비사이트를 실행에 옮긴 사람은 제가 아는 한 불과 얼마 전까지 둘이었습니다. 그리고 며칠 전에 한 명이 추가되었습니다. 둘의 이름은 노무현과 오세훈이고, 추가된 한 명은 문재인입니다.

 

 ‘투표로 재신임을 묻지 말라는 건 사실 어느 정도 현대 민주공화정의 교과서적 합의라 해도 과언이 아닙니다. 그러니까 플레비사이트는 현대 민주공화정을 어느 정도 충분히 이해하는 사람이 보는 시각에서는 반민주적 독재행위에요. 그리고 저 세 인물의 공통점은 사법고시 합격할 수준으로 법을 공부했다는 거예요. 저들이 플레비사이트가 뭔지, 그게 정치적으로 어떤 행위인지 모를 리가 없습니다. 헌법에서 플레비사이트를 다루거든요.

 

 그러므로 우리는 노무현과 오세훈, 문재인을 독재자라고 이야기해도 됩니다. 플레비사이트가 뭔지 알면서 저질렀거든요. 그러니까 이 인간들은 본질적으로 민주정 반대자들 (쉬운 표현으로 반민주주의자들) 입니다. 노무현 같은 인물을 두고 민주주의 지킴이라는 식으로 떠받드는 건 그야말로 반지성적이고 무식한 행위고요. 노무현은 진짜 독재자의 자질이 뛰어났던 대통령이었지요. 오세훈이야 플레비사이트 시도하고 자기 자리 걷어찬 찌질한 놈이지만요. 독재도 아무나 하는 건 아닙니다.

 

 우리 우윳빛깔 문재인도 이번에 당내 수준이지만 플레비사이트를 시도했네요. 사실 문재인은 한국 정치사상 가장 전제적인 로열로드를 걸어온 인물이며, 독재자의 자질 또한 충분한 것 같습니다.

 

 조금 풀어보자면 정치인 문재인의 행보에 있어 민주적인 면이란 전혀 없다 해도 과언이 아닙니다. 그는 밑에서부터 정치인으로서 자산을 쌓아가는 행위를 전혀 하지 않았고, 친구 따라 바로 청와대 비서실장이라는 자리를 꿰찼으며 곧바로 대북송금특검같은 파당적 행위에 착수하였습니다.

 

 이후 본격적으로 정치에 입문할 때도 완전히 뜬금이었습니다. 그야말로 갑자기 추대되었고, 아무 것도 없이 높은 자리에 떠받들어져 지역구 국회의원은 손수조 상대해 반 거저로 먹고, 안철수의 양보까지 받아냅니다. 이 모든 과정에 올바른 민주적 속성은 없었습니다.

 

 당대표에 오르는 과정도 마찬가지였습니다. 법원에 가처분신청 낼 정도로 룰 논란이 있었지요? 더구나 권리당원 투표에서도 밀렸는데 룰 덕분에 대표가 되었지요. 이후 재보선 참패하고도 뻔뻔하고요.

 

 그의 정치적 행적에 민주적인 모습이란 전혀 존재하지 않습니다. 이번 재신임 플레비사이트도 역시나 전형적인 독재자의 행태로, 사람들이 그 행위의 본질을 파악하지 못하는 한 본인으로서는 잃을 게 없는 간교한 술수라 할 수 있습니다.

 

 노무현이나 문재인 같은 사람이 독재 성향을 강하게 보이는 건요. 자기만 옳다고 확신하는 끝모를 오만함이 제일 원인일 겁니다. 이 사람들은 나만 착하고 올바르고 이 썩은 나라를 구원할 수 있다는 식으로 생각을 해요. 주변에는 노짱, 달님 외치는 광신도들 들끓고요. 당연히 다른 정치세력은 경멸하고 낮잡아봅니다. 그러니 진짜 민주적으로 뭘 할 수가 있을 리가 없지요. 오세훈도 나만 잘난 위인이어서 플레비사이트 저지른 거고요.

 

 더구나 직접민주주의니 인민주권이니 이런 문제도 있긴 합니다. 이미 학술적으로는 거의 반박된 개념들이 대다수고 어느 정도까지 하라고 결론이 나와 있다시피 합니다만, 새민련 반지성주의자들이 그런 걸 따르거나 하지는 않지요. 매사에 자기 하고 싶은 데로, 온갖 마이너 이론들 발굴해서 답정너짓을 하는 게 그들인걸요.

 

 다행히 노무현은 본인 자신에 대한 파악조차 부족한 천둥벌거숭이였고, 오세훈은 대책 없이 찌질했으며 문재인은 정치 자체에 재능이 전혀 없습니다. 그러니까 사태가 위험해지진 않고 있는 거예요. 이 셋은 모두 독재자의 자질은 충분했지만, 정치 지도자로의 자질은 부족했기에 한국의 민주정은 아직까진 안정적으로 유지되고 있습니다.

 

 이종걸은 조부인 이회영에게 부끄러운 언행을 한 게 아닙니다. 입장상 말을 더 세게 못할 뿐이겠지요.

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  1. 유월비상 2015.09.14 02:01 신고 address edit/delete reply

    그런데 리퍼렌덤(referendum)은 국민투표 등 비정기적 투표에 쓰이는말 아닌가요? 제가 외신을 구독해서 보는데 스코틀랜드 독립이나 그리스 구제금융 때 이단어를 썼거든요.

    • 해양장미 2015.09.14 02:12 신고 address edit/delete

      네. 맞습니다. 별 문제없다는 걸 이야기하려다 잘못된 표현을 했네요. 수정하였습니다.

    • 유월비상 2015.09.14 23:13 신고 address edit/delete

      그래도 의아해요. 레퍼렌덤은 '특정한 사안에 대해 국민의 의사를 묻는' 국민투표를 말하는데 이는 플레비사이트에 들어가지 않나요?

    • 해양장미 2015.09.14 23:17 신고 address edit/delete

      그러니까 국민투표에 두 가지가 있다는거에요. 레퍼렌덤하고 플레비사이트. 레퍼렌덤은 그냥 특정 사안에 대한 거고, 한국의 경우 헌법적으로 보장. (제도화되어있고, 헌법이 인정한다는 것.) 플레비사이트는 정치 지도자의 계속 집권 여부가 엮이는 것으로 헌법상 제도화되어있지 않다는 게 차이에요.

  2. 비로그인a 2015.09.14 10:49 신고 address edit/delete reply

    *근데, 개인적으로 말씀하신 세 사람이 독재자의 자질을 갖췄다고 하긴 힘들지도 않나 싶습니다. 본문에서도 비슷한 내용을 적으시긴 했지만. 이 세 사람들은 "꼼꼼함"은 그닥이어서요.
    꼼꼼함 부분에서라면 현재까지는 가장 능력있어 보이는 건 '시장님'이시죠. 최소한 위의 세 명보다는 지능적인 느낌이라는.
    (물론, 혹여 대권을 잡으신다면 제대로 돌변하겠지만.)

    *솔까 반기문씨 2017년 출마했으면 좋겠음. 국정능력이 어떨지 몰라도... 김무성씨 너무 나사가 빠져보여서...

    *이건 다른 이야기인데, 어느 분 말씀으론 그네공주 중국에서 이미지좋은 건 사실은 사실이라더군요. "뭐 그 분들이 그네공주님의 내정에서의 실정까지야 알 리는 없지만"이라고 하셨지만.
    개인적으로 열병식 참석시에 그네공주가 시진핑 거의 근처에 있을 수는 있기를 진심으로 바라긴 했어요. 관련 사진이나 영상이 북으로 흘러들면 심리전 효과가 어느 정도는 있을 수 있으니까요.

    • 해양장미 2015.09.14 14:07 신고 address edit/delete

      저는 본문에 '독재자의 자질은 갖췄으나, 정치 지도자의 자질은 갖추지 못했다.' 정도로 정리해놨지요. 이와 같은 걸 이야기하고 계신듯 합니다.

      반기문이 출마하려면 김무성 지지율이 꺾여야할텐데, 내년 총선에서 김무성 세가 꺾일 가능성이 높지는 않을 것 같네요.

      대통령은 중국에서 이미지가 나쁠 수가 없겠지요.

    • 녹색 2015.09.14 15:18 신고 address edit/delete

      안철수 하는 거 보면. 반기문이 대선 앞두고 튀어나와 대통령 되겠다고 나서는 거 절대 반대입니다..

    • 해양장미 2015.09.14 16:04 신고 address edit/delete

      녹색 / 저도 반기문과 김무성 중 지지하는 쪽은 김무성입니다.

  3. 복서겸파이터 2015.09.14 16:06 신고 address edit/delete reply

    모처럼 격앙되신 말씀을 해주시는데, 속이 다 시원합니다. 정말 다행입니다.

  4. 복서겸파이터 2015.09.14 16:30 신고 address edit/delete reply

    주위에 "깨어계신 분들"께 보여드리고 싶은 명문이나, '김무성 물타기하냐'라는 말 들을까봐 좀 기다렸다 보여드려야 겠습니다. ㅎㅎ

    • 해양장미 2015.09.14 17:32 신고 address edit/delete

      대신 이걸 보여주시는 것도 한 방법이 될 것 같습니다.

      http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201509140913311&code=910100

      http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=214&aid=0000537160

      물론 좋은 반응을 얻긴 어려울테지만요.

  5. 시닉스 2015.09.14 23:21 신고 address edit/delete reply

    어쨌거나 새정련의 분당은 기정사실화하는 것 같습니다.
    https://twitter.com/keysaersoze/status/643407055479398401/photo/1

  6. 퀴리 2015.09.15 10:15 신고 address edit/delete reply

    헌법 70조에 대통령이라 명시되어 있기 때문에 당대표가 혁신안과 본인진퇴를 국민투표에 붙이는것과 상관없다는데 어떻게 생각하시나요?

    • 해양장미 2015.09.15 13:48 신고 address edit/delete

      헌법 수준에서 당대표의 플레비사이트를 막고 있지는 않습니다만, 그렇다고 그게 그렇게 해도 된다는 건 아닙니다.

  7. 흠흠 2015.09.19 05:49 신고 address edit/delete reply

    댓글을 좀 길게 쓰다 날라갔네요 ㅋㅋㅋㅋ 결과만 말하자면 아마 오는 이번 총선에서는 호남에서도 말아먹지 않을까 생각을 합니다.호남 몇몇중진의원들이 문재인 발목잡는다고 그 유권자들까지 호남패권 운운하며 공격해대고 당차원에서 호남을 배척하는데 호남유권자들이 언제까지 지지해줄지 문재인 노무현을 포함 영남인사들도 지역 출신가리지 않고 지지해준 호남인들이 기분이 참 더러울거 같다는 생각입니다. 실제로 광주에서 친박 이정현이 당선이 되고 , 서울안의 호남이라는 관악을에서 새누리한테 패배한 것을 보고도 깨닫지 못하니 정말 코어가 부패했다고 밖에 보이지 않습니다. 아무리 부패를 해도 그렇지 지들 정당 지지기반 유권자에게 책임을 묻는 정당은 정말 엽기적이라고 밖에 보여지지 않네요. 깨시스트들의 완장차고 하는 소리지만 저는 당 지도부 인간들 생각도 애네랑 다르지 않다고 봅니다

  8. 흠흠 2015.09.19 06:01 신고 address edit/delete reply

    저는 개인적으로 정말 두려운건 . 거대야당이 저렇게 호구짓을 하니. 현 여당과 정부가 견제받지 않는 권력이 될거같아서 입니다. 실제로 그렇게 상황이 진행되고 있다고 보고요.

    • 해양장미 2015.09.19 18:11 신고 address edit/delete

      이미 야당이 하는 일이 별로 없습니다. 요즘 국정감사 하는 거 보면, 그야말로 한심함을 넘어 반대를 위한 반대를 하고 있습니다. 저런 야당을 품고 가는 게 현실적으로 가장 나쁜 겁니다.

  9. 복서겸파이터 2015.10.03 09:26 신고 address edit/delete reply

    노무현 탄핵이후의 상황이 재신임을 위한 플래비사이트 이후의 상황과 유사하겠지요? 그런거 보면 노무현은 정말 독재자의 자질을 심하게 가지고 있었네요.

    • 해양장미 2015.10.03 14:03 신고 address edit/delete

      네. 그렇지요.

      더 큰 문제는 본인의 행동은 독재스타일인데, 본인의 의식은 스스로 독재를 싫어한다고 생각했다는 겁니다. 더 나아가 본인이 하는 행동이 어떤 결과를 초래할지 잘 몰랐어요.




 근래 인권헌장 사태도 있고, 북아현숲 사태도 있다 보니 박원순의 실체 없고 광적이던 인기도 한풀 꺾이는 감은 있는 듯합니다. 그러나 박원순은 여전히 차기대선후보 여론조사 1위를 달리는 중이며, 그를 변호하는 (실드친다는 속어가 더 어감 상 어울리는 듯하기도 합니다.) 깨시민들이 제법 보이기도 합니다.

 

 말과 태도를 손바닥 뒤집듯 바꿔 인권헌장을 억지로 막아버린 행태라거나 북아현숲을 불법적으로 개발한 사태 등은, 사실 저로서는 박원순이 원래 그런 사람인 건 잘 알고 있었기에 크게 실망할 건 없었습니다. 다만 제가 중요하게 보는 것은 그것을 둘러싼 시각과 그를 변호하는 사람들의 태도 및 심리입니다. 그런 것들이 우리 사회에 큰 영향을 준다고 생각하기 때문입니다.

 

 저는 이번 사태에서 박원순을 옹호하는 사람들이 역시나 가치보다는 진영을 우선시하고 있다고 봅니다. 그리고 이런 태도는 사실 지난 오랜 세월동안 쭉 강성 야권 옹호론자 및 실 야권 정치인들이 가지고 있던 태도입니다. 여기엔 야권은 어쨌든 간에 선이라는 무조건적이고도 이분법적인 관념과 망상이 배경에 깔려 있습니다.

 

 진영논리를 우선하는 깨시민들은 결코 가치를 중시하지 않습니다. 처음 그들이 새누리당(과 그들이 생각하는 그와 연관된 모든 범보수) 세력을 적대하게 된 데는 가치의 문제가 있을지 몰라도, 더 이상은 그렇지 않습니다. 깨시민들에게 중요한 것은 내 편’, ‘니 편입니다. 내 편이 집권을 해야 우리 사회가 더 잘 된다는 종교적 광신이 강합니다. 그 내용에 대한 성찰은 물론 현저하게 부족하고요. 그러다보니 결국 야권 정치인들이 정의’, ‘자유’, ‘평등’, ‘행복’, ‘신뢰같은 보편적 가치를 어길 때도 광신적인 비호가 이어지게 됩니다. 그들이 주시하고 욕하는 상대편과 똑같아지는 것이지요.

 

 저는 한국정치 문제의 핵심이 정치철학적 가치가 아닌 권력을 과도하게 우선시하는 데 있다고 봅니다. 이는 소위 민주화 이후의 민주주의문제이며, ‘민주정 수립 이후의 성공 또는 실패문제입니다. 또한 우리 사회의 행복과 안녕 문제이기도 합니다. 이렇게 권력을 우선시하는 건 정치인들과 강경한 정치 지지자들이 똑같습니다. 특히 이 면에서 민주당계는 매우 큰 문제를 가지고 있습니다. 정의로운 척 하다가 손바닥 뒤집듯 말을 바꾸고, 권력 추구를 위해 국민의 권익을 등지는 게 워낙 일상다반사이기 때문입니다.

 

 당연하게도 이는 민주정의 실패를 불러옵니다. 당장 이번 인권헌장 사태만 봐도, 박원순 같이 형편없는 정치인의 권력욕 하나로 자유민주정의 자유주의적 가치와 민주적 절차 모두가 얼마나 쉽게 무너질 수 있는지를 알 수 있습니다.

 

 박원순이 정의, 자유, 평등, 행복, 신뢰의 가치를 모두 어긴 것은 일단 이 사태의 전말을 아는, 상식적인 모두가 동의하리라 봅니다. 또한 박원순은 차별에 반대한다.’라는 세계인 모두의 보편적 가치를 고작 선언하는 절차마저도 자신의 권력을 활용하여 독단적, 독재적 판단에 의해 부당하게 무너뜨렸으며, 자신의 공약과 기존에 한 말마저도 아무렇지도 않게 뒤집어 버렸습니다. 이는 보편적이고 중요한 가치는 물론 민주적 절차마저 무너뜨린 것으로, 쉽게 표현하면 반민주적 독재행위를 한 것입니다.

 

 선출된 정치인은 국민의 정치적 권한을 위임받은 대리자로, 그 위임받은 정치적 움직임을 행해야 할 의무가 있습니다. 지난 서울시장 선거에서, 이러한 인권 헌장에 동의하는 사람들 중 다수가 박원순을 찍었을 것입니다. 공약도 했고, 착한 척 워낙 한 박원순의 이미지도 있었으니까요. (물론 저처럼 그런 조작된 이미지와 거짓말에 속지 않은 사람도 소수 있긴 했습니다만.) 그런데 박원순은 자신의 미래 권력 획득을 위하여, 극단적인 일부 종교단체의 의견을 우선 수렴하여 독재를 행하였습니다. 이는 박원순을 지지했던 사람들을 배신한 것이며, 또 한 번의 대표적인 민주정 실패 사례로 활용해도 될 사건입니다.

 

 박원순이 저럴 수 있는 이유 역시 이야기해야 하겠습니다. 저럴 수 있는 건 저래도 깨시민 파시스트들은 지지해주고 변호를 해 주며 또 찍어주기 때문입니다. 그들은 걸핏하면 새누리 콘크리트를 운운하며 욕하지만, 그보다도 더욱 굳고 단단하며 악질인 콘크리트는 깨시민 콘크리트입니다. 그들은 언제나 일관적으로 자유민주정을 부정하며, ‘위대한 영웅과 함께 하는 대중 독재인 파시즘을 꿈꿉니다. 그들이 자신과 다른 의견을 결코 받아들이지 못하는 건 다른 이유가 아니고, 그들이 파시스트라서 그렇습니다. 그리고 박원순은 그러한 파시즘 지도자로 매우 좋은 자질을 가지고 있습니다.

 

 지금이라도 아직 늦지 않았습니다. 정치인에게 가치를 요구하고, 민주적 절차를 준수하길 요구해야합니다. 피 흘려 힘들게 세운 민주정은 지금까지 그다지 성공적이지만은 않았습니다. 앞으로 잘 해야 한다는 것이지요. 우리는 자유, 정의, 평등, 행복, 신뢰를 추구해야합니다. 고작 선언만을 하는 데도 이래서야 되나요. 광신 종교단체 하나 어쩌지 못하고, 독단적으로 권력을 추구하는 정치인이 앞으로 무슨 대단한 좋은 일을 하겠습니까.



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  2. 2014.12.07 11:55 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2014.12.07 13:12 신고 address edit/delete

      이명박의 실정은 제가 보기엔 인사문제가 컸습니다. 시작부터 이재오 떨어지고, 이상득 막나가고, 측근들이 다 잿밥 따지고, 촛불시위로 첫 인사 줄줄이 낙마하면서 심하게 꼬였죠.

      대조적으로 노무현의 실패는... 워낙 노무현 정부가 국가를 통치할만한 충분한 지혜나 인재풀이 없는 상황이다보니 옳은 판단을 매사에 내리기가 어려웠던것 같은데, 여기에 더해 말씀처럼 아집까지 있으니 큰 실패가 계속된 것 같습니다.

      박원순에 대해서는 사실 그런 의심이 드는 것도 아주 이상하지는 않겠으나, 그런 의심을 표현하고 다니는 건 좋지 않다고 생각중입니다.

      한편 박근혜 대통령은 근래 위기인 것 같습니다. 이대로 가면 좋은 평가를 못 받을 겁니다. 이에 대해서는 지켜보는 중입니다.

    • 유월비상 2014.12.07 14:17 신고 address edit/delete

      박근혜가 위기다고 판단하는 근거가 뭔가요?
      아마 이 셋 때문인것 같은데, 어떤게 가장 큰 이유인지 알고 싶습니다.
      1. 님이 비판한 단통법, 도서정가제 등 뻘정책
      2. 경제부양책의 미미한 효과 + 정규직 완화한다는 소리로 인한 이미지 악화
      3. 정윤회 문건

    • 해양장미 2014.12.07 14:28 신고 address edit/delete

      어느 것 하나라기보다는 종합적이지요.

      언급한 셋 외에도 시간도 변수입니다. 정부 지지율은 시간이 지날수록 떨어지기 쉽습니다. 초기에 충분한 성과를 못 올리면, 결국 평가가 하락하기 쉬운 조건이 된다는 것이지요.

  3. 퐁퐁 2014.12.07 23:00 신고 address edit/delete reply

    http://www.pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=55295
    반응이 이렇게 나오는데 그래도 예전보다는 깨시민들의 힘이 많이 줄어든거 같습니다.pgr이라서 그나마 이런걸지도 모르겠지만...

    • 해양장미 2014.12.07 23:25 신고 address edit/delete

      개인적으로는 아직 크게 나아졌다고 생각하진 않습니다. 이 정도 사태에도 PGR이 저 정도 반응이니까요.

      약간의 변화는 있는 것 같지만요.

    • 웃는노인 2014.12.31 14:05 신고 address edit/delete

      저 글에 다른건 몰라도 '찬공기' 이런 분들은 깨시민의 전형적 모습을 적나라하게 드러내주네요. 박원순에 비판이나 공격하면 전부 "김무성 대통령당선을 돕는 사람" 이 되고, 자신 진영의 사람이 저지른 오류는 '이정도는 얼마든지 할 수 있는 타협이다' 라고 쉴드치고... 심지어 비꼬고 비아냥대던게 지적받자 자신의 오류 문제를 이야기하지 않고 "그럼 다른 사람들은?" 이라고 물타기하는 것까지 똑같네요... 심지어 "박원순이 김무성급으로 떨어져도 박원순을 지지하겠다" 라니... 이건 뭐 박원순이 대로변에서 미성년자를 간음 후 살해해도 '변함없이' 지지할 기세로군요;;

  4. 원숭이 2014.12.08 01:26 신고 address edit/delete reply

    가끔 방문합니다만 역시 정확하게 보고 계시는군요.
    요즘 민주니 인권이니 떠들면서 독재 타도 외치는 종자들이 실제로는 가장 반민주적이고 독재적인 종자들이지요. 마녀 사냥, 인민 재판은 기본 소양이고 반인륜적 문화대혁명 운동이 떠오르는 패륜아들.

    그리고 ㅅㅇ호니 뭐니 반정부 활동 돌아가는거 보면 전부 원숭이 조직들이 움직이고 있는게 보입니다. 홍보 정규직만 수백명이니 각종 단체와 사회에 침투한 조직들 합하면 수천명 이상이 원숭이 대통령 만들기 작업중이라 봐야겠지요.

    개인적으로 원숭이의 인생 목표는 대한민국 붕괴라고 봅니다. 그렇게 생각하면 모든 언행이 납득이 되더군요. 인간 자체가 모순이기 때문에 논리적으로는 이해가 불가능합니다.

    • 해양장미 2014.12.08 11:09 신고 address edit/delete

      두번째 문단부터는 너무 나간 것 같습니다.

      박원순은 당내에서 그렇게 세력이 크지도 않고, 그 정도 조직동원력이 있지도 않습니다. 일부러 대한민국을 붕괴시키려는 악의를 가졌다는 주장 역시 납득하는 사람이 없을 겁니다.

      그저 권력욕이 강할 뿐이겠지요.

      타인을 설득하지 못하는 너무 나간 주장은, 자신이 공격하는 편에게 유리한 주장입니다. 지능안티가 아니라면 좀 더 냉정을 찾으시길 바랍니다.

  5. 녹색 2014.12.08 10:50 신고 address edit/delete reply

    우리나라는 예나 지금이나 상당히 중앙집권화된 나라입니다. 어떤 광역자치단체장 심지어 서울시장이라도 권한이 별로 없기 때문에 정치적으로 제대로 검증하고자 한다면 국회의원 경력이 필수라는 주장을 본 적 있습니다. 자치단체장은 나무토막을 세워나도 관료들의 힘으로 다 굴러간다는죠.

    • 해양장미 2014.12.08 11:11 신고 address edit/delete

      일리가 있는 주장이긴 합니다. 다만 서울시장 정도 되면 할 수 있는 건 그래도 꽤 있기 때문에, 뭘 하는지를 보면 앞으로도 어떻게 할지는 알 수 있다고 생각합니다. 대통령 해도 관료의 힘을 활용해야 하는 건 마찬가지이기도 하고요.

  6. 녹색 2014.12.08 11:07 신고 address edit/delete reply

    반기문같은 경우도 외교관 외교부장관 사무총장 경력은 있지만 실제 국내 정치판에서 굴러본 적이 없습니다. UN사무총장 끝나고 바로 2017년에 대통령 당선된다면 솔직히 어떤 대통령이 될지 가늠할 수 없군요. 리스크가 큽니다.

    야권에서는 확실히 박원순이 문재인 안철수보다야 유리하다 봅니다. 문재인 안철수는 애초에 정치 감각부터가 한참 미달입니다.

    • 해양장미 2014.12.08 11:12 신고 address edit/delete

      맞습니다. 리스크는 큽니다.

      다만 확률적으로 박원순보다 큰 리스크일것 같지는 않습니다.

  7. 애독자 2014.12.08 18:06 신고 address edit/delete reply

    항상 글 잘보고있습니다. 그런데 해양장미님은 2017년 대선때 만약 안희정이 출마한다면, 친노세력(일반 깨시민 유권자가아닌 당내 친노말입니다)이 본선경쟁력이 강한 박원순을 지지할거라보시나요? 아니면 친노의 성골중의성골인 안희정을 지지할까요? 그네들은 이미 안철수를 주저앉히고 문재인을 내세운 경험이 있다지만, 본인들과 정체성이 크게다르지않은 박원순마저 주저앉히려들까요? 만약 그렇게된다면, 안철수와는 비교도안되게 노련한 박원순이 견제를 뚫고 친노들을 정리하는데 성공할까요?

    • 해양장미 2014.12.08 21:16 신고 address edit/delete

      저는 일단 안희정이 바로 출마할 확률을 좀 낮게 봅니다. 그건 너무 섣부르고, 좀 김두관같이 될 수가 있거든요. 일단은 문재인도 있고요.

      그럼에도 불구하고 출마한다면 환영받기 어려울 겁니다. 만약 문재인이 가능성이 줄어든다면, 박원순이 친노를 포섭하려 하지 않을까요? 친노도 한자리 하고 싶을 테니 현재 세력도 딱히 없는 박원순을 지지 안 할 이유가 별로 없겠고요.

      각을 세우게 된다면 아마 그 선두엔 문재인이 있을 확률이 더 높겠지요.

    • 애독자 2014.12.08 23:02 신고 address edit/delete

      하긴 세력이 없는 박원순으로서는 고양이손이라도 빌려야하니 당내최대세력인 친노와 손을잡는게 가장 합리적인 선택이겠죠. 하지만 저는 박원순에게 친노란 궁극적으로 제거대상이 아닐까 조심스럽게 생각해봅니다. 박원순정도로 정치적으로 단련된 사람이라면, 지난 10년간 친노들이 써내려온 장대한 삽질과 땡깡의 역사를 보고서도, 그들을 끝까지 함께할 동지로 간주할리는 없지않을까요? 그들 목소리에 휘둘려서 자기 색깔을 펼치는데에 제약을받고, 덤으로 그들의 부정적 이미지까지 고스란히 덮어쓸텐데요.

    • 해양장미 2014.12.09 00:39 신고 address edit/delete

      말을 안 듣고 무리한 걸 친노가 요구하면 찍어내릴 수는 있겠지요.

      다만 친노도 그 정도 눈치는 보지 않을까요.

    • 애독자 2014.12.09 01:03 신고 address edit/delete

      노무현 말도 안듣고 문재인 말도 안듣는 위인들이 박원순 말이라고 들을까요...

    • 해양장미 2014.12.09 01:11 신고 address edit/delete

      박원순이라면 한 명쯤 본보기로 어찌할지도 모르죠. ㅎ

  8. 초보 2014.12.10 22:36 신고 address edit/delete reply

    글과는 딱히 관계가 없는 댓글이지만 해양장미님에게 궁금한게 있습니다
    저는 고등학생인데 제 또래나 20대 젊은사람들이 알고있고 얻고있는 정보들은 대부분 sns나 커뮤니티사이트에서 얻는 출처가 불분명하고 편향적인 저급한 정보가 대부분이고 정치인의 이미지로만 투표할지 안할지 여부를 정하는 거 같습니다 그러니까 말하자면 어떤 대선후보를 지지하는데 그 후보의 가장 기본적인 공약이나 정책계획을 물어보면 제대로 말도 못하거나 '그 후보는 다른 후보보다 서민적이잖아!'같은 감성에만 찬 대답밖에 못할 그런 사람이 많은 거 같은데(사실 어린 사람들뿐만아니라 이런 사람들 많은 거 알고 있고 이건 직접민주주의의 맹점이라고 생각합니다.) 해양장미님의 과거 글을 읽어보면 정치와 딱히 관련되지않은 일을 하시는 거 같고 나이도 많지 않으신걸로 아는데 보통 사람들에 비해 훨씬 정치, 사회, 경제면에서 알고있는 정보가 많으신 것 같아요. 그러니까 스스로 이런 블로그를 운영하시는거고 그래서 저도 이 블로그의 글들을 비판적인 관점에서 잘 읽고있는데요
    음.. 그러니까 그냥 단도직입적으로 하고 싶은 말을 하자면 어떤 매체에서 공신력있고 중립적인 정보를 얻어야 하는 건가요? 서적? 뉴스? 논문? 서적이나 뉴스는 인터넷 커뮤니티사이트 정치글만큼 편향적인 정보도 많고 논문은 저 같은 학생은 접근성이 너무 낮은 것 같아요.. 물론 앞에 예를 든것들을 안 읽겠다는 말이 아니라 정보화 사회에서 알찬 정보만 골라서 보고 싶은데 어떻게 해야하는지 그런 요령?이 궁금합니다.
    저야 투표권도 없고.. 일단 공부를 열심히 해야겠지만 그래도 나중에 성인이 되서 대학생, 사회인도 될텐데 술자리에서 잘 알지도 못하면서 빽빽 소리지르며 우기듯이 자기 사상, 정치얘기하는 아저씨는 되기 싫습니다. 어디서 어떻게 논리적이고 공신력있는 정보를 얻어야하는건가요? 알려주시면 정말 감사하겠습니다.

    • 해양장미 2014.12.10 23:03 신고 address edit/delete

      음... 이런 질의를 종종 받는데요. 제 생각엔 이게 눈사람 만들 때 공굴리는 거랑 비슷합니다. 지식을 취득하다보면, 어렴풋이 내가 뭘 모르는 지를 알게 됩니다. 그럼 그걸 알아나갈 수가 있지요.

      서적 등을 보면서 하나하나 내가 뭘 모르는지를 알아내고, 뭘 잘못 아는지도 찾아보면서 수정해나가는 게 가장 좋은 것 같습니다.

      정보 취득에 있어 하나 조언을 드리자면, 제 생각엔 각 분야의 주류 이론, 영미쪽 이론부터 학습하시는 게 효율이 좋습니다. 주류가 꼭 옳은 건 아닙니다만, 그게 괜히 주류인 건 아니거든요. 비주류부터 먼저 보다보면 먼 길을 돌아가기가 쉽습니다. 그것도 나중을 생각하면 꼭 나쁘진 않습니다만, 효율은 좋지 않습니다. 주류이론을 알고 나서 비주류이론을 함께 보면 좋다고 생각합니다.

    • 초보 2014.12.10 23:51 신고 address edit/delete

      일단 정치(사회, 경제)체계나 구조에 대한 (일단 처음엔 영미권에서 시작된 주류) 이론을 서적을 통해서 알고 나머지 잔가지들을 다른 매체를 통해 보고 알아가라는 말씀이신거죠? 감사합니다.
      사실 지금 저한테 민주주의, 삼권분립, 대통령이라는 직위의 정의와 그 기능에 대해서 각각 500자이내로 서술해보아라 이런 문제를 내면 정말 기본적인 내용밖에 못쓰고 글자수만 최대한 늘리면서 쓸수 밖에 없을 것 같네요
      조언감사합니다

  9. 2014.12.10 22:43 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2014.12.10 23:09 신고 address edit/delete

      말씀하신 분야와 안건에 대해 제가 잘 모릅니다.

      서울에 관광객을 위한 숙박시설이 부족하다는 말은 저도 들었습니다. 그렇지만 그 문제에 대해 제가 이런저런 생각을 해본 적은 딱히 없습니다.

      대신 학교 근처에 숙박시설을 만들면 안된다는 규정 자체에 대해서는 저는 반대합니다. 이 규제를 완화하거나 폐지하는 게 좋을 것 같습니다.

  10. 일베충 2014.12.11 01:57 신고 address edit/delete reply

    한 나라의 정치는 국민들 수준에 의해 결정된다는 말 저는 그리 좋아하지 않지만 깨시민들이 무척 좋아하더군요. 하지만 그 말 자체는 참이라 생각합니다. 물론 그 이유는 깨시민 때문이지만요. 박원순한테 개겼다고 동성애자가 추잡하다느니 찌그러져있으라느니 하는 말들보니 역겨운 인간들이란 생각이 들다가도 한숨만 나오네요. 물론 그정도 사람들이니까 박원순씨가 그런 행보를 노골적으로 이어가고 있는거겠지만요. 김문수지사가 정당 국고보조금 없애겠다고 하니까 뛸듯이 기뻐하는모습을 보니 아직까지 성숙한 정치가 이뤄지긴 험난해보입니다. 뛰어난 정치인이 나오기 위해선 정치인을 제대로 바라볼수 있는 국민들의 안목이 선행돼야겠죠

    • 해양장미 2014.12.11 06:29 신고 address edit/delete

      우리는 또 한 번의 파시즘 준동을 보고 있는 겁니다. 새삼스러울 것도 없지요. 그들은 예나 지금이나 그래왔습니다. 이것이 소름끼치도록 혐오스럽다는 공감대가 더 널리 형성되어야 하겠습니다.

      국고보조금 문제는 좀 다른 사안일수도 있는데.

      http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=214&aid=0000441239

      실제 이런 사건이 터져서요. 저런 사고까지 안 쳐도 당 내에서 그 돈 누군가가 꿀꺽하고 소위 갑질을 하는 경우가 그리 드물지 않습니다.

  11. 시어나비 2014.12.15 20:23 신고 address edit/delete reply

    장미님 글 애독자입니다^^
    알고계시겠지만 장미님 글을 보면서 논리력과 해박함에 늘 감탄하게 됩니다. 제 스스로 글은 잘 쓰지 못하지만 수준높은 글을 알아보는 안목은 웬만큼 있다고 자신하는 편이구요. 그래서 님께서 주로 정보를 얻는 사이트 기타 취득 경로가 알고싶습니다. 그리고 님과 같은 글을 쓰기 위해서 어떻게 해야하는지도 궁금합니다. 꼭 좋은 조언해주시길 부탁드립니다~^^

    • 해양장미 2014.12.15 23:21 신고 address edit/delete

      저는 딱히 정보를 주로 얻는 사이트가 없습니다. 뭔가 파악하려면 자료를 많이 봐야 한다고 생각하는 편입니다. 어느 한곳에서만 자료를 얻으면 좋은 결과를 못 얻는다고 생각합니다. 좋은 글을 쓰려면 많은 걸 보고 써봐야 한다고 생각하고요.

      여러 모로 생각을 좀 해 봐도 괜찮은 조언이 잘 안나옵니다. 답글로 이야기할 수 있는 것에는 한계가 있습니다. 양해바라요.

  12. as 2014.12.16 15:59 신고 address edit/delete reply

    이 글과 딱히 관련은 없지만 서울시의 우버 불법화 시도에 대해선 어떻게 생각하시나요?

    • 해양장미 2014.12.16 19:21 신고 address edit/delete

      저는 우버 불법화 시도에 반대합니다. 또한 서울시가 우버를 규제할 근거도 없고, 그럴 권한도 없다고 생각합니다.

  13. 아메바 2014.12.25 17:55 신고 address edit/delete reply

    이번 통합진보당 해산에 관해 해양장미님은 어떻게 생각하시나요?
    뭐, 어차피 글쓰고 계실것같지만...

    • 해양장미 2014.12.28 22:57 신고 address edit/delete

      요약해 이야기하자면 결과에는 큰 불만이 없지만, 절차는 문제소지가 있는 것 같습니다.

    • 시어나비 2014.12.29 14:46 신고 address edit/delete

      장미님 우버가 국내 실정법에는 위반되는건 맞는것 같은데요 링크하나 해볼께요
      저도 물론 규제일변도는 반대하지만 실정법이 우선이라서요~검토좀 부탁드려요^^
      http://media.daum.net/digital/others/newsview?newsid=20140814123102611

    • 해양장미 2014.12.30 15:31 신고 address edit/delete

      시어나비 / 실정법에 문제요소는 있을 수 있겠습니다만, 일단 저는 저 실정법을 엄밀하게 적용하는 것에 대해 반대하는 입장이며, 또한 서울시가 저런 걸 나서서 판단하고 결정할 수 있다고 생각하지 않습니다.

      적어도 법원이나 중앙정부가 판단해야 할 문제라는 거지요.

  14. 안녕하세요 2014.12.30 22:48 신고 address edit/delete reply

    사회이슈 글들에 대해서 검색하다 들리게 되었습니다
    깨시들의 난동으로 사막화 되가고 있는 인터넷 현실속에서
    오아시스를 찾은 기분이네요
    해양장미님 같은 성향의 블로거 분들을 더 찾아보고 싶은데
    추천 해주실수 있으신지요?

    • 해양장미 2014.12.31 00:41 신고 address edit/delete

      좋은 블로그들은 많겠지만, 저로선 저와 같은 성향이라 할만한 특정 블로그를 추천하긴 쉽지 않네요.

      천천히 찾다보면 좋은 게 나오지 않을까요? ^^

  15. 2014.12.31 01:36 address edit/delete reply

    비밀댓글입니다

    • 해양장미 2014.12.31 03:24 신고 address edit/delete

      여권은 적어도 온라인상에서는 먹어야 마땅한 정도보다 몇배는 더 욕먹습니다.

      물론 제가 봐도 여권 뭐라 할만한 점이야 많지만, 저로선 사실 야권 뭐라 하는 것만으로도 시간과 기력을 다하다보니 여권까지 뭐라 할 여유가 잘 안 납니다. 그리고 전 야권이 하는 말이나 주장이 훨씬 문제 많다고 생각하기도 합니다.

      사석에서 말하는 식으로 하자면 여권이 나쁜 의사라면 야권은 무면허 수준입니다. 야권의 조직체계수준이나 정책 완성도 등은 사실 한국의 제2정당이라기엔 진짜 심각하게 엉망입니다. 더구나 야권은 이 사회의 진보적인 에너지를 많이 흡수해서는, 그것을 자신들의 권력 추구를 위해 소모시켜 버리기에 더더욱 나쁩니다. 전 이 사회가 더 좋은 쪽으로 변하길 원합니다. 그리고 이 사회의 개혁에 있어 가장 큰 걸림돌이 되고 있는 게 야권이라 판단합니다.

      그리고 서울 청렴도하락은 타 시도와 비교해 상대적인 순위가 하락한것입니다. 당연히 박원순 책임이 크지요. 우버는 논란거리가 될 수밖에 없긴 했는데, 서울시가 나서서 어쩌고 저쩌고 하는 게 전 안 맞는다고 보는거고요.

  16. 해양장미 2015.02.10 13:29 신고 address edit/delete reply

    장뮈라는 박원순 광신도 악플러를 차단조처했습니다.

  17. as 2015.05.10 23:10 신고 address edit/delete reply

    서울역 고가 공원화에 대해선 어떻게 생각하시나요?

    • 해양장미 2015.05.10 23:17 신고 address edit/delete

      그가 저지르는/저지르려는 수많은 정신나간 행동 중 하나지요.

    • as 2015.05.11 00:36 신고 address edit/delete

      지도 보니까 서울역고가를 막아버리면 회현동과 중림동, 만리동, 청파동, 공덕동 간의 유기적인 연결흐름이 완전히 끊어져 버리네요. 박원순은 적어도 도로교통 하나에 대해서는 정말로 문외한인것 같습니다.

    • 해양장미 2015.05.11 00:41 신고 address edit/delete

      개인적으론 문외한을 넘어 도로교통 혐오자로 생각 중입니다.

      시장을 해선 안 될 사람이에요.

    • 유월비상 2015.05.11 00:58 신고 address edit/delete

      안전문제 때문에(KBS 뉴스에서 본 적 있습니다) 빨리 어떻게 하는게 좋다고만 생각했는데,
      거기가 교통의 요충지었군요.. 하긴 거기에 거의 다발 수준의 철로가 있으니 그럴수밖에 없겠네요.

      p.s. 네이버지도로 확인해보니 소름돋네요. 거기 막으면 마포, 홍대쪽으로 가는 도로가 그냥 차단..

  18. 물레방아 2015.05.19 20:16 신고 address edit/delete reply

    http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=023&aid=0002974534
    박원순 시장님 꿈에 갑자기 백제왕이 나타나셨답니다...요즘 재미있는 행보를 많이 보여주시네요

    • 해양장미 2015.05.19 22:23 신고 address edit/delete

      백제왕 ㅎㅎㅎ

      참 일관성 없어요. 돈없다고 그리 언플하다가 6000억짜리를 참 잘도. ㅎㅎ

  19. wer 2015.06.30 01:40 신고 address edit/delete reply

    이번에 서울시 버스요금 올라가는 것에 대해 '이거 오세훈 때문이다'라는 깨시들 말을 듣고 학을 떼긴 했는데, 저게 왜 오세훈 때문이라 하는지 이해가 안되더라고요.

    우리 시장님께서는 언제나 시민을 생각하시는데 이유가 있어서 이러신다고 하는 걸까요.

    • 해양장미 2015.06.30 11:48 신고 address edit/delete

      황당하군요. 그 파시스트들이 이번엔 무슨 이유를 대던가요?

    • wer 2015.07.01 22:20 신고 address edit/delete

      언제나처럼 '오세훈이 만든 빚 갚느라' 패턴 반복이지요. 요금인상에 대해 믿음이 약해지는 줄 알았더니 역시 믿음은 굳건하더군요.

      http://bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/default/news/522/read?articleId=1768325&bbsId=G003&searchKey=subjectNcontent&itemGroupId=29&sortKey=depth&searchValue=%EB%B2%84%EC%8A%A4&pageIndex=1

      집회중인 모습입니다.

  20. 유월비상 2016.08.12 22:02 신고 address edit/delete reply

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=214&aid=0000658453
    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=001&aid=0008609389&cid=512473&iid=49240973

    정부의 구직수당이 서울시의 청년수당을 수용한 결과라는 서울시 입장에 대해 어떻게 생각하시나요? 두 복지정책 간 차이가 있어보이는데..

    • 해양장미 2016.08.12 22:17 신고 address edit/delete

      둘이 비슷하다는 건 말도 안 되는 소리지요. 서울시 방식이 괜히 비판받고 반대에 부딪치는 게 아닌데요.

  21. 방문객 2017.01.01 07:27 신고 address edit/delete reply

    박원순 최대의 업적은 요즘 X발아저씨로 필수요소가 되면서 웃음이라도 준 것 같네요. 그건 재미있기라도 했죠.





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